Dr. Mihail: Omule, te salut! Doctor Mihail aici, la un nou podcast Boabe de Cunoaștere. Vorbim azi despre o temă super interesantă, despre cum se fac copiii sau, mai exact, cum putem să facem copii când avem greutăți în a face copii, când suferim de infertilitate. Și nimeni nu spune cât de greu poate să fie să ai un copil. Da, după ce treci peste toate deciziile pe care trebuie să le iei, după ce îți pui tot felul de întrebări la care găsești rezolvări și răspunsuri și te decizi să faci un copil, ți-ai aranjat viața, ți-ai aranjat munca, ți-ai aranjat casa și gata, aștepți acel copil, te apuci să-l faci și el nu vine. Asta este una dintre cele mai grele lupte pe care cuplurile le pot duce. Și aici există soluții și despre astfel de soluții o să vorbim. O să vorbim despre obezitate, este ea implicată în infertilitate sau e doar o recomandare pe care medicul ți-o dă pentru că trebuie să ți-o dea și poți să treci peste ea. O să vorbim despre suplimente alimentare, dacă ele într-adevăr ajută, ce suplimente alimentare ne ajută în infertilitate și unde dăm de șarlatanii și cum e bine să le evităm. O să vorbim despre terapii alternative nevalidate științific, când ele pot să te relaxeze și te pot ajuta sau când poți să dai de ceea ce se cheamă coach de infertilitate, care te curăță de blocaje emoționale și te poate curăța și de niște bani și poate de alte oportunități validate științific pe care le pierzi cât timp încerci aceste alternative. O să vorbim despre automedicație, grupuri de paciente care recomandă diverse lucruri și la ce trebuie să fii atent. Și atenție, vorbim cu doamna doctor Cezara Bucur. Pe doamna doctor Cezara Bucur o știți deja din vlogul pe care l-am filmat cu Regina Maria, în care am arătat pas cu pas cum se face o fertilizare in vitro, cum se recoltează un spermatozoid, un ovocit, cum se combină cele două, cum se implantează embrionul și așa mai departe. O să lăsăm link către acest material jos în comentarii. Dar acum vorbim despre toate aceste lucruri menționate mai devreme. Doamna doctor Cezara Bucur este medic primar obstetrică-ginecologie și este, din câte am auzit, unul dintre cei mai respectați și iubiți specialiști din țară. Aveți peste 25 de ani de experiență și probabil că mii de copii aduși pe lume. Bună ziua!
Dr. Cezara Bucur: Bună ziua! Mulțumesc că ați venit la podcast!
Dr. Mihail: Bine v-am găsit! Faceți asta de peste 25 de ani?
Dr. Cezara Bucur: Da, fertilizare in vitro fac de peste 25 de ani. Meseria mi-o fac cam de 30 și ceva de ani.
Dr. Mihail: Și bănuiesc că în toată cariera sunt mii de cazuri fericite, sunt și cazuri mai puțin fericite. Cum gestionați toată emoția asta cu care această activitate vine la pachet?
Dr. Cezara Bucur: Bineînțeles, nu întotdeauna poți să rezolvi fiecare caz. E unic, dar compensezi. Atâția copii aduci pe lume într-un final. Eu sunt un spirit mioritic așa, adică, ca să fiu fericită așa și împlinită, trebuie să am ceva palpabil. Și copiii ăia, când îi vezi, când vezi cum cresc și știi că ai adus pe lume atâția copii, asta e de fapt moștenirea pe care o lași pe lumea asta, pe lângă propriii copii, bineînțeles.
Dr. Mihail: Da, știți de ce vă întreb de emoții? Pentru că în practica mea medicală, singurele momente în care am plâns și nu mi-am putut stăpâni lacrimile au fost cezarienele la care am participat, nașterile la care am participat. Și a fost un moment foarte aproape atunci când, în vlogul pe care l-am filmat despre fertilizare cu dumneavoastră, când eram în laborator și am văzut cum se formează acel embrion. Adică e ceva cu adevărat magic. Adică e o foarte mare diferență între a trata în medicină un bolnav căruia îi dai o nouă șansă și a vedea viața la începutul ei. E ceva ce n-ai… Adică n-ai cum să te stăpânești. Ori de câte ori vedeam un copil apărând pe lume, efectiv plângeam sub mască de fericire. Așa am plâns și la copiii mei. Când îi vedeam, n-am asistat la nașterea lor, am stat cumva în afara sălii și m-am uitat pe geam. Și când îl vezi că-l ridică, pur și simplu și acuma îmi vine să plâng. Și de aia vă întreb.
Dr. Cezara Bucur: Da, aicea eu înțeleg ce spuneți. Este un miracol când asiști la nașterea unui copil, dar fără să te dai Dumnezeu, este un miracol pentru că tu ai un journey, o călătorie mult mai lungă, spre deosebire așa de un simplu, să zicem, obstetrician, cum am fost mulți ani. Am o poveste cu un cuplu mult mai lungă. Adică eu particip și la concepția acelor copii și atunci mai am o poveste lungă, uneori care poate să dureze și câțiva ani de zile până reușim. Și atunci rămâne cumva așa o relație mai specială decât doar simplu, să zicem, asistat sau aducerea pe lume, care este un miracol și este… De asta am ales în primul rând specialitatea obstetrică-ginecologie, exact pentru acel sentiment și acea parte fiziologică.
Dr. Mihail: Deci acuma când vă ascult, îmi dau seama că de fapt în ceea ce faceți dumneavoastră se îmbină cele două lucruri pe care le-am descris mai devreme. Pe de o parte, în medicină ai grijă sau tratezi oameni care au nevoie de tratament. Pe de altă parte, în obstetrică, tu aduci pe lume copii care vin pe lume fiziologic, normal. Aici cele două se combină. Adică ai grijă de cineva care are nevoie de un tratament și în același timp aduci un copil pe lume. Cât de tare!
Dr. Cezara Bucur: Da, da, da, da.
Dr. Mihail: Cât de tare! Și în contextul ăsta, Cezara, vreau să te întreb care e, să zic, cel mai, cel mai emoționant „Mulțumesc” pe care l-ai primit, să zic, de care îți aduci aminte?
Dr. Cezara Bucur: Fiecare copil, nașterea, fiecare poză trimisă, fiecare… Au obiceiul, ați văzut, în cabinetul meu e plin de poze și rame cu copiii care s-au născut, mă rog, în urma tratamentului făcut la clinică. Și cineva a început acest demers, adică a ajuns cu o poză făcută, pusă în ramă, și după aceea toată lumea a tot ajuns. Deci de fiecare dată când mă uit la acele poze e un „Mulțumesc”. Sau când, undeva pe un aeroport, într-o țară exotică în care n-ai fi crezut, auzi: „Doamna doctor, doamna doctor, stați să vedeți ce mi-ați, ce mi-ați adus pe lume!” Și-ți vezi pacientul cu o dresoare și zici: „Wow, n-aș fi crezut!” Și de foarte multe ori mi se întâmplă să merg în vacanță sau ceva și să dau peste pacienți cu copii pe care, adică la care am contribuit și eu un picuț acolo, să fie aduși pe lume. Și ăsta, astea-s mulțumirile și-s multiple.
Dr. Mihail: Câți ani are primul copil pe care l-ați adus prin lume, în lume prin FIV?
Dr. Cezara Bucur: ’99, ’98, ’99. Suntem în 2025, deci 26 de ani, cam așa.
Dr. Mihail: Adică primul copil pe care l-ați adus prin lume prin FIV are acum 25-26 de ani?
Dr. Cezara Bucur: 25. Ok.
Dr. Mihail: Incredibil! Incredibil! Și cred că e o armată de oameni, dacă i-am pune laolaltă.
Dr. Cezara Bucur: Da, nu știu, n-am stat să calculez. Doar, să zicem, anul trecut, de exemplu, pentru că am început să raportăm un picuț sau să facem o evidență și să fim mai atenți cu nașterile, chiar dacă nu se nasc, că se nasc și în alte țări și în alte orașe, că vin de peste tot pacienți. Anul trecut s-au născut, cel puțin, nu în toată clinica sunt vreo 365, dar ai mei personal, să zic așa, sunt vreo 97.
Dr. Mihail: Ok, 97 într-un an. Ok.
Dr. Cezara Bucur: Într-un an. Ok. Anul trecut. Da. Deci, da. Așa, n-am stat să fac un calcul de-a lungul anilor, dar sunt mulți și mă bucur.
Dr. Mihail: Faceți câteva echipe de fotbal.
Dr. Cezara Bucur: Da, da, sigur, sigur.
Dr. Mihail: Mai am o curiozitate. Cât făceam research pentru podcastul acesta, am ajuns la informația că soțul dumneavoastră, doctor Mihai Bucur, este urolog specializat în andrologie. Și am stat așa și ne-am gândit, eu și Claudiu, colegul meu, am zis: „Băi, dar cum oare, cum arată o seară obișnuită în casa acestor oameni? Cum se întâlnesc ei seara și zic: ‘Tu ce, câți copii ai adus pe lume? Tu ce-ai făcut? Ce-ai recoltat pe acolo?'” Și am zis: „Mă, decât să ne întrebăm, hai să-i punem întrebarea asta doamnei doctor.” Cum arată o seară obișnuită la dumneavoastră acasă, ținând cont de faptul că amândoi sunteți cumva în aceeași sferă? Dumneavoastră faceți fertilizare in vitro și soțul dumneavoastră este androlog.
Dr. Cezara Bucur: Da, el este urolog în primul rând. Am fost colegi de facultate și suntem împreună de 33 de ani, 30 așa. Și, de fapt, s-a supraspecializat în tratamentul infertilității și în andrologie masculină și în andrologie după ce am început, bineînțeles, eu povestea cu fertilizare in vitro. Hm. Și într-adevăr, cred că-i printre primii sau chiar, eu cred că-i primul androlog în România, sinceră să fiu. Și cred că-i aparține și prima sarcină obținută prin cu puncție biopsie testiculară. Nu eu am fost clinicianul.
Dr. Mihail: Lucrați împreună? Aveți cupluri pe care le…
Dr. Cezara Bucur: Da. Și a făcut și supraspecializare la un moment dat și de embriolog și are patalama și de embriolog. Avem copii făcuți împreună, eu partea clinică, el partea de embriologie. Și așa avem mulți copii în care a făcut partea de andrologie. Știți că în anumite situații trebuie să faci biopsie testiculară ca să extragi materia primă, adică spermatozoizi, direct din epididim sau din testicul. Ei, bineînțeles că avem sute de copii obținuți prin biopsie testiculară. Dar asta e… Bineînțeles că ne sfătuim, discutăm cazurile și avem copii obținuți împreună, în familie cumva. Și e drăguț că… Îmi țin minte, v-am spus, am și copii obținuți când a făcut inclusiv partea de embriologie. Și și țin minte, n-a mai făcut ulterior embriologie, a rămas doar pe partea cu andrologie, dar eu țin minte acei copii pe care i-am obținut împreună, când a făcut și partea de embriologie, să zicem.
Dr. Mihail: Da, numai imaginația mea zboară mai departe și mă gândesc că dacă mergeți în acea vacanță exotică împreună cu dumneavoastră și vedeți unul din acei copii, după aia discuția merge mai departe și după cum urmează: „Cum era? Parcă tu ai făcut, tu ai recoltat?”
Dr. Cezara Bucur: Nu, eu am făcut embriologie. Acuma mai mult, nu. Acuma mai mult se ocupă de tratamentul infertilității masculine, dar în principiu noi tratăm cuplul. Adică trebuie, obligatoriu trebuie tratat.
Dr. Mihail: Și mi se pare foarte frumos asta, că și soțul… Mi se pare foarte frumos, adică, că faceți echipă și că…
Dr. Cezara Bucur: Dar paradigma s-a schimbat. Pentru că până acuma se focusa… „Deci infertilitatea? Femeie, femeie, femeie, femeie, femeie.” Nu. Acuma s-a schimbat paradigma și accentul se pune foarte mult și pe calitatea spermei și ce putem să îmbunătățim. Rate de succes tratând și bărbații cu respect și multă, multă atenție, să știți. Și contează, ca să fii mai eficient.
Dr. Mihail: Și sunt reticenți bărbații la a fi luați în investigații?
Dr. Cezara Bucur: Cumva tradițional așa, toată ziua eu mă ocupam de femei, ei cu sperma aia cum o fi pe acolo. Lucrurile s-au mai schimbat. Acuma tratăm foarte mult, tratăm și hormonal și endocrinologic, mult mai complex abordăm infertilitatea masculină sau subfertilitatea.
Dr. Mihail: Există un procent de, să zic, în care putem să împărțim ponderea infertilității între bărbat și femeie?
Dr. Cezara Bucur: 50-50. Ok. Nicio problemă.
Dr. Mihail: Comună.
Dr. Cezara Bucur: Absolut. De regulă e combinată. E un melanj de… E combinat, un pic de acolo, de acolo, de acolo, de acolo. Și da, e combinată de cele mai multe ori. E un mix de cauze.
Dr. Mihail: Dacă ar fi să analizăm cauzele, dar putem să ne gândim la o pondere, tot așa, la o împărțire procentuală a cauzelor care țin de genetică sau de stil de viață? Bănuiesc că sunt combinate și aici, dar cât de mult contează genetica? Îs poate, nu știu, modificări fiziologice sau fiziopatologice ale corpului și stilul de viață care te duce la infertilitate?
Dr. Cezara Bucur: Dacă vorbim… Nu-i un răspuns simplu. Dacă vorbim strict genetică, genetică, în capul meu genetică înseamnă ceva moștenit. De exemplu, niște modificări pe cariotip, cum ar fi, știu eu, translocații, inversiuni, pe care le găsim, mozaicisme. Ponderea nu este atât de mare, dar mai găsim. Mai găsim persoane a căror infertilitate se datorează unor modificări ale cariotipului. Adică și la bărbați și la femei, de exemplu, un Klinefelter, un Turner, o inversiune pe 9. Sunt structurale sau numerice care afectează funcția reproductivă. Dar sunt foarte puține, rare, rare.
Dr. Mihail: Adică sunt, să zic, probleme genetice de care pacientul nu știe? El nu știe de ele și le găsește când nu poate să facă…
Dr. Cezara Bucur: Da, da, da, da. Bine, îi facem cariotipul și spre marea lui surprindere află că are o problemă genetică care afectează funcția reproductivă, spermatogeneza, ovogeneza și așa mai departe. Restul… Dar e foarte puțin, cred că 1%, cred că. Restul sunt cauze de stil de viață. Adică ce facem noi în viața de zi cu zi care ne afectează fertilitatea. Restul sunt cauze multiple.
Dr. Mihail: Ok.
Dr. Cezara Bucur: Dacă, de exemplu, considerăm că și întârzierea concepției, amânarea nașterii primului copil este stil de viață – și este un stil de viață, corect – atunci da, este stilul de viață. Restul e stilul de viață. Pentru că în momentul în care am întârziat concepția, noi îmbătrânim. Hm. Cu cât suntem mai tineri, cu atât suntem mai sănătoși, clar, dacă n-avem probleme genetice. Cu cât îmbătrânim, cu atât achiziționăm tot felul de boli și suferințe, să zicem, care multe din ele duc și la perturbarea procesului de reproducere. Adică afectarea reproducerii, da, capacității reproductive, să zic așa. Da, da.
Dr. Mihail: Deci important ca să fii, să n-ai probleme de fertilitate, trebuie să fii sănătos.
Dr. Cezara Bucur: Și nu numai.
Dr. Mihail: Adică mă gândesc că sănătos și, dacă în cazul de față am putea să spunem clar că sănătate înseamnă tinerețe? Adică în fertilitate, sănătate înseamnă tinerețe. Tu poți, din păcate, să rămâi sănătos, să mănânci și corect, să dormi, să faci sport, dar odată cu îmbătrânirea îți pierzi sănătatea fertilității.
Dr. Cezara Bucur: Corect. Inevitabil. Inevitabil. Pentru că e clar.
Dr. Mihail: Deci primul lucru, ca clar să nu te confrunți cu acea problemă, să faci copiii la timpul lor.
Dr. Cezara Bucur: Ăsta-i sfatul meu. Asta-i recomandarea. Asta e educația pe care trebuie s-o facem la toți. Faci copii la timpul lor.
Dr. Mihail: Exact.
Dr. Cezara Bucur: Care? Cât mai devreme, cu atât mai bine. Până în 35 dacă se poate, dar eu aș zice până în 30 primul, până în 35 al doilea. Ok.
Dr. Mihail: Ok, da. Ca să dau niște cifre, ca să fie mai clar mesajul. Ok.
Dr. Cezara Bucur: Asta e. Al doilea, pentru că e puțin probabil să ai endometrioză atât devreme, e puțin să… să-ți dea peste cap… ovarul polichistic… Mâncarea pe care o mâncăm este plină de, este procesată, plină de conservanți și alte… plastic în primul rând, da, bisfenol și așa mai departe, care afectează și dau tulburări endocrinologice. Și apa pe care o bem. Avem, suntem expuși la intoxicații cu metale grele. Ce să vorbim? Toate device-urile pe care le folosim, telefoanele mobile, undele electromagnetice. Inevitabilă expunerea legată de job. Iarăși, mulți cred că, cred că da, mănânc sănătos. Când îi întrebi ce înseamnă să mănânci sănătos, să știți că nu știu să vă dea un răspuns foarte coerent ce înseamnă să mănânci sănătos. Alții spun: „Fac sport.” Și să știți că cu sportul e o chestie foarte tricky. Trebuie să știi că și exercițiul foarte agresiv, dacă exersezi mai mult de patru ore pe săptămână, nu e bine pentru fertilitate.
Dr. Mihail: Da? La bărbați, de exemplu?
Dr. Cezara Bucur: Și la bărbați, de exemplu, s-au făcut studii, teste, adică spermograme, să zic așa, da, testul pentru spermă, calitatea spermei, la atleți de performanță sau de înaltă performanță. Și să știți că nu stau bine când sunt foarte, foarte agresivi, mai ales cu exercițiul cardio, care presupune o activitate cardiacă mai, presupun un puls mai crescut.
Dr. Mihail: Să zic că există un sweet spot, un punct optim în care e bine să facem patru ore de sport pe săptămână, mai puțin sau mai mult ne strică calitatea spermei?
Dr. Cezara Bucur: Da, recomandă să se facă mișcare aerobă. Ăsta este trendul modern. Adică orice mișcare o faci, să nu-ți crească consumul, adică să nu fie, să nu ducă la un stres oxidativ și la un consum anaerob. Ok. Adică, când, dacă simți că ai acid lactic și te dor mușchii, înseamnă că nu e bine. Ok. Nu e bine prea mult. Să zicem, mai mult de patru ore de… Da, ei zic să faci mișcare, da, dar să nu-ți crească pulsul așa, ca să fie, nu cardio. Nu mai e la modă cardio.
Dr. Mihail: Ok. O să vi se pară ciudat, dar așa este. Să citiți ultimele recomandări și ghidurile pentru lifestyle care ar… Aerob înseamnă că fac un sport în care am suficient oxigen în țesuturi pentru a menține… Nu când treci pe anaerob. Da? Când treci pe anaerob, deja tu intri într-un alt metabolism al energiei.
Dr. Cezara Bucur: Și anaerob înseamnă să alerg un maraton, înseamnă să înot o oră fără oprire în fiecare zi, să merg cu bicicleta o oră în fiecare zi sau să fac sală foarte agresiv și foarte mult.
Dr. Mihail: Sunt studii și cu bicicleta, să știți, publicate.
Dr. Cezara Bucur: Da, mersul pe bicicletă mai mult de nu știu… de la șa sau de la ce…
Dr. Mihail: Și de la mers pe jos așa în viteză pur și simplu.
Dr. Cezara Bucur: Pentru că merge șaua… Ok. Da, da, da. Sunt accesibile, dacă se pot găsi studii, studii, nu vorbesc de povești. Deci sunt… Corect.
Dr. Mihail: Ok. Asta e o informație importantă, pentru că mă gândesc că oamenii care vor să-și depășească infertilitatea prin stil de viață se pot duce din greșeală într-un sport agresiv și acela nu face bine.
Dr. Cezara Bucur: Trebuie să facem lucrurile cu măsură, dar mișcare trebuie să facă.
Dr. Mihail: Ați spus de la început de faptul că, ok, respirăm un aer care nu e ok, avem plastic în alimente, avem alimente procesate. În esență, nu trăiește nimeni în pădure să-și cultive singur morcovii și cartofii, să vâneze căprioare și să facă activitate toată ziua ca să-și mențină, să zic, sănătatea reproductivă până la adânci bătrâneți. Suntem uzați de mediul nostru, asta vreți să spuneți. Și atunci, îmi place că ați dat și acele date: primul copil până în 30 de ani, al doilea copil până la 35 de ani. Totuși, dacă ar fi să numim top trei schimbări de stil de viață pe care un cuplu care suferă de infertilitate ar putea să le adopte încercând să obțină acea sarcină, care ar fi top trei lucruri pe care ar putea să le facă?
Dr. Cezara Bucur: Alimentația.
Dr. Mihail: Ce înseamnă? Că ați spus că oamenii nu știu ce înseamnă, oamenii zic că mănâncă sănătos, dar nu știu dacă-i întrebi ce înseamnă să mănânci sănătos. Ce înseamnă să mănânci sănătos pentru fertilitate?
Dr. Cezara Bucur: Sunt de acord că nu poți să trăiești în pădure și să-ți cultivi zarzavatul propriu în grădină, în curte. Dar să citești o etichetă, să fii atent ce cumperi, ce mănânci și măcar să încerci. Să încerci să mănânci o mâncare mai puțin procesată. Și sunt posibilități de a face lucrul. Sunt produse, sunt mici fermieri. Poți, poți să fii mai atent un picuț, un pic mai atent. Măcar una. Pe lângă ca macroelemente, ar trebui scoși carbohidrații din alimentație sau cât mai puțini carbohidrați. Carbohidrații au acele pectine, partea mai ales ăștia complecși, partea, să zicem, proteică din carbohidrați, cum e glutenul așa, al grâului, care sunt proinflamatori puternici și creează o inflamație masivă în organism. Alimentația este posibil responsabilă și de atâta… Știți că endometrioza e explozie de endometrioză așa. Și obezitatea e pandemie de obezitate așa. Carbohidrații. Și în general, să fim mai atenți, să ne obișnuim să mâncăm mult mai puțin. Noi suntem genetic gândiți să nu mâncăm. Adică să fim foarte atenți cu nutriția. Noi avem nutriționiști, aveam nutriționist, o colegă foarte bine pregătită. Noi le spunem în mare, dar în detaliu poate să găsească varianta optimă. Nu trebuie neapărat, nu, nu, nutriția nu înseamnă să-ți cântărești mâncarea și nu știu ce calorii. Nu. În mare trebuie să știi ce ai de făcut, da, cu, mă rog, mici particularități pentru fiecare persoană, ce i se potrivește. Al doilea ce-aș zice eu este somnul. Trebuie să dormi. Să dormi pentru că somnul înseamnă regenerarea organismului din toate punctele de vedere, și fizic și psihologic. Da? Somnul. Și dacă se poate, adică să nu pierzi nopțile și înainte de ora 12:00. Hm. Trei: mișcarea. Contează mișcarea. Contează. Adică să faci mișcare, dar să faci mișcare inteligent. Mișcare care să te ajute, nu să mori pe bandă alergând cinci ore la, de șase ore pe săptămână ca nu știu ce, ți se pare că compensezi ceva. Nu. Cam astea sunt cele trei lucruri pe care le-aș menționa. Dar nutriția e pe primul loc.
Dr. Mihail: Nutriția, mișcarea și somnul.
Dr. Cezara Bucur: Nu în ordinea neapărat, dar eu zic că nutriția e primul. Nutriție, mișcare și somnul. Pentru că îs foarte multe boli le avem de la nutriție greșită, multe, începând cu obezitatea și terminând cu cancer, dacă vreți.
Dr. Mihail: Complet de acord. Și când vorbim de nutriție, pot să fiu de acord cu faptul că într-adevăr mâncăm mult și se pare că în absolut, în aproape toată patologia, că vorbim de boli cardiovasculare, diabet, sindrom metabolic, osteoartrită, orice îți poți imagina, analize proaste, cel mai eficient lucru este să scazi în greutate dacă ai obezitate. Adică să scazi greutatea aia, chiar și mâncând același lucru. Adică dacă ai, să zicem, diabet și mănânci același lucru, dar slăbești mâncând mai puțin, deja e cel mai mare beneficiu pe care poți să ți-l aduci. Și bănuiesc că același lucru este și aici.
Dr. Cezara Bucur: Dar obezitatea este o manifestare a dezechilibrului deja. Dar nu neapărat să ai, vorba aia, să fii obez și să ai probleme de genul ăsta. Adică și endometrioza este o manifestare a acelei inflamații cronice produse de… Adică sunt mai multe forme. Eu nu le spun neapărat că trebuie să slăbească. Spun: trebuie să-și regleze metabolismul glucidic. Și le fac acele teste și încercăm să-l aducem la normal. Automat slăbesc, bineînțeles. Dacă eu le spun: „Haideți să vedem, uitați ce indice HOMA aveți, ce insulinemie mare aveți.” Deci insulinemia mare este egal inflamație.
Dr. Mihail: Adevărul e că e mult mai, cred că e mult mai eficient să slăbești atunci când vezi de fapt problemele pe care obezitatea ți le aduce și tu de fapt rezolvi acele probleme. Mi se pare superb că îți rezolvi metabolismul glucidic, îți rezolvi rezistența la insulină, îți rezolvi lucrurile astea care țin de metabolism și de fapt riscul cardiovascular. Dar bineînțeles, faci asta slăbind, dar nu slăbești ca să slăbești, slăbești ca să rezolvi problemele pe care le vezi.
Dr. Cezara Bucur: Exact. Da. Bineînțeles că mai sunt și tulburări endocrinologice pe care le dă obezitatea, și la bărbați și la femei. Să nu uităm ovarul micropolichistic și anovulația legate sau calitatea spermei mult mai proastă. Și studiile sunt multe, că la bărbații obezi, de exemplu, gradul de fragmentare a ADN-ului spermatic este mult mai mare doar prin faptul că sunt, au kilograme în plus. Bine, acuma trebuie să vedem, vorbim de obezitate morbidă, vorbim de BMI-ul între 18 și 25. Ce înseamnă că ești un picuț supraponderal. Dar lucrurile sunt pe mai multe paliere, nu numai inflamație, tulburări endocrine care duc la fel la infertilitate.
Dr. Mihail: Și cât de receptivi sunt pacienții dumneavoastră, cel puțin, la recomandarea de a scădea în greutate, de a-și regla metabolismul glucidic, de a scăpa de obezitate și câtor le iese?
Dr. Cezara Bucur: Eu doar îi sensibilizez și le explic că este important. Și am o colegă, doamna doctor, vă sfătuiesc s-o invitați la podcast, se numește Simona Flor. Este minunată, doctor Simona Flor. Și le trimit. Și au spus, au venit pacienți care mi-au mulțumit pentru copil și mi-au mulțumit că le-am schimbat viața, pentru că au înțeles ce au de făcut de aici încolo, viața lor. Adică faptul că au înțeles ce înseamnă să mănânci corect și sănătos.
Dr. Mihail: Ce tare! Ok. Și doamna doctor i-a convins să mănânce sănătos.
Dr. Cezara Bucur: Da. Am paciente cu risc major, care aveau obezitate, diabet insulinodependent și totuși am dus cu brio o sarcină. Am spus că mă ocup de ea și fac un copil și duc numai dacă se duce la doamna doctor și respectă tot ce-i spunem. Și am reușit, că s-a născut la sfârșitul anului acesta. Un caz acuma mi-a venit așa mai în gând. S-a născut. Cu toate problemele, hipertensiune. N-a luat deloc în sarcină greutate. A fost totul perfect. Ce înseamnă grijă și este… Dar a fost lunar la control, monitorizată foarte, foarte atent.
Dr. Mihail: Nutriționist care a monitorizat-o și…
Dr. Cezara Bucur: Da, da, da. În colaborare întotdeauna. Și avem cazuri rezolvate grele, cu paciente cu mari probleme, cu riscuri obstetricale majore. Că noi vorbim de riscul de a concepe, dar pe urmă de a duce sarcina.
Dr. Mihail: Asta voiam să specific, pentru că într-adevăr, tu nu slăbești în greutate și mănânci sănătos și devii mai sănătos metabolic doar pentru a obține o sarcină pe cale naturală. Dacă îți iese, este foarte bine. Dacă tot ai nevoie de FIV, FIV-ul acela și sarcina va crește într-un corp mai sănătos.
Dr. Cezara Bucur: Da, și FIV-ul are șanse mai mari să reușească pe un pacient fără probleme. Deci și FIV-ul are șanse mai mici dacă ai un cuplu care are această obezitate morbidă sau sunt supraponderali, mă rog.
Dr. Mihail: Le e greu oamenilor să slăbească când motivația este o sarcină sau e mai…
Dr. Cezara Bucur: Nu, să știți că îs, marea majoritate sunt receptivi. Nu toți, dar 80% fac orice. Și în momentul în care le spui, chiar îți mulțumesc. Că eu le spun că începem modificarea stilului de viață și restul. De fapt, eu le spun așa, că eu o să fac tot ce știu eu mai bine, ajutată de o echipă, da? Dar trebuie și ei să ne ajute. Adică trebuie să fim toți într-o echipă, nu ei să fie un spectator și tu trebuie să vii să-i dai tableta magică, să faci așa și așa. Adică trebuie să se implice. Și cum pot să ne ajute? Așa, așa, așa, așa, așa. Și atunci, dacă-i implici în proces așa, ai echipă.
Dr. Mihail: Bravo! Interesant asta. Și asta e o tactică, acuma poate nu e bine să dezvălui tacticile, cine știe, mai ține. Dar trebuie să ai un control oarecare, pentru că poți, dacă nu e ok și n-ai un mediu favorabil, tu poți să faci minuni, vorba aia, tot ce trebuie, corect, tot n-o să-ți iasă.
Dr. Cezara Bucur: Deci asta-i valabil pentru orice. Adică orice activitate pe care o…
Dr. Mihail: Materialul clientului, știți cum se zice.
Dr. Cezara Bucur: Materialul clientului.
Dr. Mihail: În contextul echipei, pentru că de multe ori echipa te ajută. Adică putem să ne gândim, nu știu, la o echipă de fotbal în care intri nepregătit, dar când echipa îți cere, tu lucrezi în echipă, devii mai bun, te ridici la nivelul echipei. Dacă pacientul vine într-o echipă de medici și face echipă cu ei, o să împrumute din cunoștințele lor și o să le respecte înspre binele său. Mi se pare foarte tare asta, că nu ești tu singur, pacient: „Asta este lista de lucruri pe care trebuie să le faci.” Nu. „Hai să facem echipă. Vino încoace și hai să lucrăm împreună.”
Dr. Cezara Bucur: Să mă ajute. Cuplul trebuie să mă ajute, pentru că ovocitul este al tău, spermatozoidul este al tău. Hm. Copilul o să fie al tău. Da. Și tu trebuie să-mi furnizezi acel ovocit de cea mai bună calitate pe care o poți, conform vârstei, și acel spermatozoid de cea mai bună calitate. Și asta înseamnă că suntem echipă. Dar mie, trebuie să faci aia, aia, aia, aia, aia și eu să fac partea cealaltă care probabil te împiedică să obții, de exemplu, n-ai trompe, pot s-o rezolv. Da.
Dr. Mihail: Corect. Foarte tare, foarte tare asta!
