Dr. Mihail: Omule, te salut, doctor Mihail aici și suntem la un nou episod Boabe de Cunoaștere în care vorbim despre fertilizare in vitro și vorbim despre fertilitate și infertilitate în general. Și de ce e important să vorbim despre asta? Pentru că rata natalității în România scade și din ce în ce mai multe cupluri se chinuie să aibă un copil. Iar dacă ne-am referit la statistică, am vedea că patru din 10 cupluri din România se confruntă cu infertilitatea, care e o problemă cu mai multe cauze și cauze medicale, dar și cauze care țin de stres, de stilul de viață cotidian, de poluare și de alte lucruri despre care o să vorbim astăzi. Astfel, o să vorbim despre tratamentele de fertilitate, vorbim despre proceduri și costuri, vorbim despre recomandări de stil de viață, despre mituri care se învârt în jurul fertilității masculine și feminine, dar vorbim și despre ce presupune susținerea acestor cupluri și din punct de vedere medical, dar și economic, financiar, social și așa mai departe. Și invitatul meu de astăzi este doctor Lucia Luchian, care este medic primar obstetrică ginecologie, este doctor în științe medicale cu competență în utilizare in vitro și reproducere umană asistată, membru al societății europene de reproducere umană asistată și al societății americane de Medicină Reproductivă. Doamna doctor Lucia Luchian activează la Centrul de Fertilitate și FIV Columna, parte a rețelei de sănătate Regina Maria, care sprijină acest material, unde tratează cupluri cu patologii grave asociate infertilității și cu multiple încercări de proceduri de reproducere asistată. Lucia, bine ai venit la Boabe de Cunoaștere!
Dr. Lucia Luchian: Bine te-am găsit! Mulțumesc pentru invitație!
Dr. Mihail: Să te întreb de la început și și cu asta aș vrea să încep. Vreau să dau un pic de context personal. În rezidențiat noi mergem la foarte multe specializări și le le încercăm pe toate și eu am început să să zic cochetăria asta cu medicina încă din din liceu când doamna doctor Genina Brașoveanu mă chema în sala de de nașteri și asistam nașteri cu dânsa, intram și asistam la operații de de cezariană și vreau să zic că niciodată în practica mea medicală de după aceea nu am fost niciodată atât de aproape de de ceea ce aș numi o minune cum am fost în sală, adică efectiv când se năștea un copil și când vedeai că este un copil efectiv de abia mă abțineam să să plâng atât de emoționat eram și de fiecare dată mă emoționa asta și vreau să te întreb pe tine cum te simți tu când tu ești atât de aproape de acea minune? Adică tu ca și medic care face fertilizare in vitro, tu intervii în acea acea minune, cum cum te simți? Care este sentimentul uman dincolo de reușita medicală?
Dr. Lucia Luchian: Îți dai seama că este un moment fantastic, este o bucurie imensă, practic bucuria vieții. Adică, în primul rând, sunt medic de obstetrică ginecologie și am asistat la nașteri cu copii practic obținuți pe cale naturală și și atunci atunci este o minune să aduci pe lume viață. Acum, de când lucrez în reproducere umană asistată, miracolul este și mai mare pentru că practic ajuți de la început cuplul să-și îndeplinească visul și aduci viață de la început, practic viața o creezi. Da, se creează în laborator de la ovocite și spermatozoizi, observi embrionul, tu practic reușești și efectuezi embriotransferul, adică pui embrionul în uterul matern și ulterior îți dai seama și vezi cum el se dezvoltă și crește. Prima ecografie în care vedem sarcina este foarte emoționantă atât pentru medic cât și pentru cuplu, pentru pacienți. Primele bătăi cardiace, de fapt primele pulsații ale celulelor cardiace sunt foarte importante pentru cuplu. Ulterior, bineînțeles că monitorizarea sarcinii este și ea cu emoții, iar practic finalul fericit când se naște copilul este momentul magic pentru toată lumea, atât pentru medic cât și pentru pacienți. Sunt foarte multe cupluri care practic plâng de fericire și mulțumesc cu tot sufletul medicului că a participat la această minune.
Dr. Mihail: Primul moment emoțional, cum ai zis tu, este la prima ecografie când ecograful acela poate practic să traducă bătăile inimii în sunet și tu practic auzi pentru prima dată că acolo bate o inimioară mică. Da, că este o nouă viață. Mă emoționează doar când mă gândesc la asta și vreau să te întreb ce este această fertilizare in vitro? Ce se întâmplă de fapt și ce faci tu? Unde? În ce segment al minunii de fapt intervii tu? Dar vreau să te întreb înainte de asta cum ai ales să faci OB stetic ginecologie și cum ai ales să te duci în zona asta de fertilizare in vitro?
Dr. Lucia Luchian: După cum bine știi, există examenul acela de rezidențiat după care ne alegem în funcție și de medie ce dorim să facem mai departe. Am avut o medie destul de bună care îmi permitea să aleg destul de multe specializări. Fiind o feministă convinsă, m-am gândit că cel mai bine mi s-ar potrivi partea de obstetrică ginecolog astfel încât practic să ajut femeile să aibă o viață sănătoasă. Nu m-am gândit la momentul acela la proceduri de fertilizare in vitro. Norocul meu, eu pot să zic că a fost noroc, a fost în momentul în care ne-am ales spitalul unde vom face rezidențiatul și eu mi-am ales Spitalul Panait Sârbu, Maternitatea Giulești. Practic era primul centru de fertilizare in vitro din București, centru de renume și practic sub învățământul domnului profesor Marinescu am reușit să mă dezvolt pe partea aceasta de fertilizare in vitro și reproducere umană asistată. Adică majoritatea rezidențiatului meu mi l-am petrecut în cadrul în cadrul acestei secții de reproducere umane asistate unde am în primul rând am citit mult, am văzut mult și apoi am putut să aplic ceea ce am învățat.
Dr. Mihail: Există există fertilizare in vitro și la stat?
Dr. Lucia Luchian: Da, există și la stat. Da. Maternitatea Giulești a fost prima maternitate în care s-au efectuat proceduri de fertilizare in vitro. Ă adresabilitatea a fost foarte mare deoarece domnul profesor Marinescu a reușit să și construiască o echipă foarte bună și practic aveau adresabilitate din toată țara fiind și primul centru. Niciodată nu au fost gratuite procedurile nici la stat, adică și acum 10-12 ani pacienții plăteau pentru procedurile de fertilizare in vitro, dar a fost primul centru.
Dr. Mihail: Asta se întâmplă și acum? Adică chiar dacă fac procedura la stat tot se efectuează o plată?
Dr. Lucia Luchian: Bineînțeles că plata pe care o efectuează la stat este mai mică decât în clinicile private.
Dr. Mihail: Ok. Acum hai să ne să ne focusăm un pic pe fertilizare in vitro. Ce ce se întâmplă de fapt și dacă putem așa în paralel s-o comparăm cu ceea ce se cheamă inseminare artificială. Care este diferența între cele două?
Dr. Lucia Luchian: Da. Încă mai sunt pacienți și este normal să fie așa care nu fac diferența între inseminare și fertilizare. De aceea trebuie să le explicăm de fiecare dată și șansele de reușită sunt diferite. Practic inseminarea înseamnă că în momentul ovulației femeii o probă procesată de spermă este introdusă cu un cateter în uterul femeii și practic fecundarea, fertilizarea are loc in vivo, adică în corpul femeii.
Dr. Mihail: Adică se ia se ia spermă de la bărbat, ea se procesează în fra se procesează, da, în laboratorul de embriologie, concentrează sau ce i se face?
Dr. Lucia Luchian: Concentrează astfel încât să se introducă cel mai bun număr de spermatozoizi cu mobilitatea cea mai bună. Ok? Pentru ca ei să poată să ajungă singuri la ovocit să-l fecundeze și practic să se obțină sarcină. Șansele de reușită pe o inseminare sunt mult mai mici. Adică sunt în jur de 10-15%. Practic sunt asemănătoare cu șansele de reușită ale obținerii sarcinii în mod natural.
Dr. Mihail: Deci practic cuplu la un contact sexual în perioada fertilă are șanse de 15 maxim 20% de a obține sarcina. O rasă foarte fertilă. Da, așa e. Dar mă gândesc asta este o medie între cupluri, adică un cuplu sau este e sau e un procent la un cuplu perfect sănătos unde totul e perfect?
Dr. Lucia Luchian: Este un un procent la un cuplu perfect sănătos teoretic. Acuma inseminarea se poate efectua doar în anumite condiții. Prima condiție și cea mai importantă este ca trompele pacientei să fie permeabile. Dacă aceasta nu are trompe permeabile sau are o patologie asociată, o endometrioză severă gradul 3 sau gradul 4, infecție cu clamidia, atunci cel mai probabil trompele nu mai sunt funcționale și inseminarea nu și are rostul.
Dr. Mihail: Aici ca să ca să simplific un pic. Practic în momentul în care se creează un ovul, da, în mod natural, penisul penetrează vaginul, în timpul orgasmului penisul ejaculează spermă care ajunge în uter și după aia el trebuie spermatozoizii călătoresc pe acele trompe, da, și la nivelul trompelor spermatozoizii se întâlnesc cu ovocitul și îl fecundează. Bun. Și prima practic prima fază care sau prima treaptă de ajutor este această inseminare în care tu practic șuntezi sau iei sperma, o concentrezi și prin același practic se recomandă în general dacă există o patologie masculină ușoară în care practic poate să fie o concentrație mai mică de spermatozoizi sau o mobilitate redusă a acestora astfel încât în mod normal n-ar reuși să ajungă la nivelul trompelor. Ok?
Dr. Lucia Luchian: Exact. Acuma și asta este în principiu indicația principală și tot pentru inseminare indicația mai este când cuplurile nu au o viață sexuală activă. Ă am avut chiar o pacientă, noi monitorizăm ovulația de exemplu și putem să spunem pacientei când să aibă contact sexual, când este perioada fertilă și optimă pentru a obține sarcină și am monitorizat o pacientă o lună de zile, i-am spus când să aibă contact sexual, a plecat din cabinet, nu mi-a zis nimic, n-a rămas însărcinată. A doua lună iar a venit, iar am văzut ovulația și i-am zis: uitați, puteți să aveți contact sexual și pacienta mi-a zis: doamna doctor, știți ceva? Eu nu am contact sexual. Zic: în regulă cu partenerul dânsei? În regulă. Atunci o să facem o inseminare și pacienta respectivă a rămas însărcinată de la prima inseminare, lucru care se întâmplă destul de rar pentru că șansele sunt mici, dar pentru că această pacientă nu avea contact sexual, practic nu avea cum să obțină sarcină. Nu a fost sinceră sau poate i-a fost rușine la prima consultație să spună exact care este care era realitatea din cuplu. Hm.
Dr. Mihail: Bun. Și acuma de în la inseminare înțelegem că practic este o șuntare a acelei ejaculări normale, sperma se injectează cumva medical în uter. Da, pe calea naturală. Da. Și acolo are loc o o o fertilizare naturală așa. Acum are ea loc totuși dacă trompele acelea nu sunt permeabile cum ai zis sau există alte varii motive despre care o să vorbim, atunci tu poți să șuntezi și partea de fertilizare naturală în interior făcând ce ce se întâmplă în fertilizare? Adică ca ce se întâmplă așa schematic pe scurt într-o fertilizare in vitro?
Dr. Lucia Luchian: Procedura de fertilizare in vitro, așa cum îi spune și numele, practic reprezintă fecundarea dintre ovocit și spermatozoid invitro, adică în în laborator, în afara corpului omenesc. Și ca să putem să facem lucrul acesta avem nevoie de ovocite și de spermatozoizi. Ovocitele putem să le recoltăm la femei în principiu după ce acestea fac un tratament, tratamentul este injectabil astfel încât să putem să recoltăm mai multe ovocite. Se poate de asemenea, dacă pacientele au o rezervă varian mică sau doresc, se poate efectua și procedură de fertilizare pe ciclu natural se numește, în care se poate recolta unu maxim două voc.
Dr. Mihail: Aha. Adică fără să să fără să facă un tratament injectabil sau la paciente care au o rezervă ovariană redusă și practic atât mai oferă ovarul lor se face fertilizare pe ciclul natural. Deci recoltăm ovocitele. Acestea se recoltează prin puncție vaginală, deci practic este ca un fel de ecografie transvaginală, pe sonda respectivă avem un un ghidaj și un ac și cu acul respectiv înțepăm pereții vaginali, ajungem la ovar și recoltăm lichidul folicular în care se găsesc ovocite. Uite aici avem o lacună pentru că aveam impresia, nu m-am întrebat niciodată și nu m-am interesat, dar aveam impresia că puncția asta se face transdermic.
Dr. Lucia Luchian: Nu există. Mai demult exista și varianta să poți să faci transdermic sau transabdominal sau laparoscopic.
Dr. Mihail: Fost a sau laparoscopic? Ok.
Dr. Lucia Luchian: Da, dar demult. Acum gold standardul este să facem puncție prin vagin deoarece recuperarea este foarte ușoară, procedura în sine este ușoară, riscurile sunt destul de mici.
Dr. Mihail: Deci ca ca ca esență, ovarele acelea au niște ovocite. Da? Au niște folicul, pardon. Adică sunt un fel de hai să le zicem sunt niște grăunțe, niște sâmburi de struguri care se vor transforma în boabe de struguri și tu pentru a fecunda pentru a face procedura ai nevoie de boabe de struguri, nu de sâmburi de struguri. Atât. Dar ca să ajungem la boabe trebuie să creștem și atunci asta ăsta e tratamentul de care spuneai. Deci există un tratament injectabil care e ca un fel de îngrășământ pentru acei struguri pentru acele acei sâmburi de struguri să se transforme în boabe de struguri pentru că tu vrei să recoltezi bob de strugure, nu sunt bure de strugure. Da. Și ce e un tratament hormonal? Ce presupune el?
Dr. Lucia Luchian: Da, este un tratament hormonal, sunt mai multe produse pe piață. Produsele se cumpără din farmacii cu rețetă și produsele în principiu conțin hormonii fiziologici FSH și LH. Practic tot ciclul nostru menstrual și spermatogeneza este sub guvernarea unor hormoni și hor hormonii aceștia sunt FSH și LH. Practic FSH-ul reușește să crească foliculii și sub acțiunea acestuia ei cresc ca să putem să recoltăm ovocitele. La fel, sub acțiunea FSH și LH este influențată spermatogeneza și se și producția de spermă. Sunt situații în care aceste acești hormoni sunt modificați și atunci avem o patologie masculină care se reflectă în proba de spermă.
Dr. Mihail: Oare și bărbatul primește în unele cazuri tratament hormonal pentru poate poate să primească?
Dr. Lucia Luchian: Da, dacă bărbatul se confruntă cu o patologie masculină așa se numește, adică este o modificare a probei de spermă și ea poate să aibă mai multe modificări, modificări de concentrație, adică este o concentrație mică, modificări de mobilitate sau modificări de morfologie.
Dr. Mihail: Adică Adică cum cum arată cum sunt construiți? Adică spermatozoizii nu arată și dacă formele nu sunt normale le este foarte greu ca ei să fecundeze natural ovocitul.
Dr. Lucia Luchian: După ce vedem că pacientul are această patologie este supus unor mai multe ori investigații ca să vedem cauza și dintre cauze pot să fie modificări la nivelul testiculelor și astea sunt varicocelul este cel mai frecvent, dilatația venelor varicoase care împiedică eliberarea spermatozoizilor. Ă Sunt pacienți care au avut traumatisme în copilărie, sunt pacienți care au tulburările acestea endocrinologice, sunt pacienți care au modificări ale stilului de viață și fumatul este foarte important ă sau mai sunt și situații în care practic nu depistăm o cauză certă a problemelor masculine.
Dr. Mihail: Acuma că ai vorbit de probleme masculine, care este procentul cauzei ă în general când vorbim de infertilitate? Adică cât la sută de regulă este o problemă masculină, cât la sută e o problemă feminină? Și te întreb asta pentru că încă există acest mit în care oamenii se gândesc că dacă un cuplu este infertil este cauza e e din cauza ei și nu a lui și ca să ștergem acest mit care care e procentul de să zic de patologie împărțind.
Dr. Lucia Luchian: În momentul în care cuplul vine în cabinet la primul consult de infertilitate de multe ori bărbații nu acceptă efectuarea analizelor inițial și doresc ca partenera lor să efectueze toate analizele și la final deși practic efectuarea analizei de spermogramă este una foarte simplă, adică mult mai simplă decât analize pe care le-ar face femeile de exemplu de investigația trompelor sau laparoscopiei sau alte investigații care necesită poate și anestezie. Cumva cu asta trebuie să începi cu și cu toate acestea ei nu acceptă pentru că încă se confundă practic partea aceasta de fertilitate cu potență mai mult și atunci ei acceptă mai greu partea de infertilitate pentru că o asociază cumva cu potența deși noi n-o asociem pentru că știm că sunt lucruri total diferite. Potența este capacitatea ta de a avea o erecție și aduce un act sexual până la capăt tot cu ejaculare, iar infertilitatea ține de calitatea aceea ce ejaculezi, ceea ce cum ai spus tu poate să fie ori o concentrație mică ori spermatozoizi aia poate să fie mai leneși ori poate să fie Agate normal sun arate normal să aibă și e interesant că spermatozoid poate să aibă două capete poate să aibă trei capete adică sun da poate să aibă modificări de coadă Da modificări de coadă și tu practic spermatozoidul ăla e un glonț care trebuie să fie și sunt miliarde de astfel de gloanțe care tre tre să fie funcțional ca el să facă tot acel proces că dacă stăm și ne gândim el din momentul în care l a ejaculat să zic acel spermatozoid El are o o El are un traseu destul de lung de are efectiv un drum are un drum printr o pădure și trebuie să fie robust trebuie să fie vigilent trebuie să fie activ Da și de obicei Ei pleacă și migrează mulți adică majoritatea spermatozoizilor dar doar unul singur reușește să spargă zona pelucid A ovocitului și practic să l fecundeze și practic când e adică m Asta e foarte interesant după care se produce o reacție acro zomi se numește și practic ceilalți spermatozoizi care vin și se atașează de ovocit ei nu mai pot să l mai fecundeze m Deci e un e un podium cu un singur loc Nu este 1 2 3 ca olimpiadă este un singur loc câștigător o singură medalie singur și da revenind la problema fertilității masculine e asta e atât de important că pentru că într adevăr dacă nu nu ți ai pus problema asta și confunzi potența cu infertilitatea într adevăr înțeleg că un bărbat poate să zică Stai domnule eu am eu sunt foarte Potent n am nicio problemă Sigur e problema la tine și ă e practic o piedică într o investigație rapidă pentru că spermogram A uite vreau să Da practic cea mai rapidă investigație adică rezultatul ne vine în aceeași zi și deja dacă avem un rezultat putem să investigăm altfel și partea feminină ă Și apropo de procent practic procentul Este cam la egalitate 50 50 adică în ultima perioadă cred că 80% dintre procedurile de fertilizare pe care le am efectuat au avut cauză masculină.
Dr. Mihail: Deci ce procent în statistici cam 50 50% în practica ta în practica mea în ultima perioadă cam 80% au fost da au fost probleme masculine 80 80% din cauzele infertilității în practică ta au fost de cauză masculină din cuplurile care mi s au adresat au fost de cauză masculină sunt curios din acest procent de 80% dacă ne uităm doar la el Da Și l transformăm 100% adică vorbim doar despre infertilitatea masculină ce procent este reversibil prin stil de viață Adică în ce măsură bărbații în ziua de astăzi devin infertil din cauza ceea ce fumează mănâncă Și din cauza inactivității și așa mai departe cam 20%.
Dr. Lucia Luchian: Deci doar 20%. Ok. Oare pentru că odată ajuns La un anumit nivel de damage la o anumită să zic degradare A calității spermei lucrurile nu mai sunt reversibile Adică în ce măsură crezi că ce acel acei 80% dintre bărbați în ce măsură crezi că își induc această infertilitate prin lucrurile pe care le fac atunci să întreb așa Ă nu nu foarte mulți și noi oricum înainte de a face o procedură de fertilizare in vitro încercăm niște tratamente pentru acești pacienți Adică chiar dacă sunt modificări ale sperm Amei nu trecem direct la procedură de fertilizare în vitr adică Încercăm să tratăm întâi și tratamentul se face în funcție de cauză Dacă sunt cauze hormonale ei pot să efectueze un tratament injectabil hormonal asemănător cu femeile dacă sunt probleme de varicocel de exemplu sunt intervenții chirurgicale de varicocel care pot să minimizeze sau să reducă de tot patologia masculină sau le mai oferim tratament cu suplimente procese antioxidativ Da modificarea stilului de viață cu renunțare la fumat cu o dietă sănătoasă dieta mediteraneană este cea mai recomandată.
Dr. Mihail: Câți dintre ei respectă aceste modificări ale stilului de viață? Adică ce procent de pacienți bărbați care vin la tine și tu le spui pentru că din păcate nu numai bă adică și femei destul de puțini așa respectă clar ce li se recomandă adică cu reducerea fumatului este mai bine dacă ei reușesc în cuplu să facă acest lucru adică De exemplu dacă partenera nu fumează și fumează doar el lui îi este foarte greu să renunțe la fumat sau în totalitate sau să și schimbe dieta dar dacă ei au un stil de viață nesănătos cumva împreună reușesc mai bine să și l modifice. Ok, pentru că da au se impulsionează cumva împreună și atunci reușitele sunt mai bune cumva mi se pare Zi mi dacă ți se pare reușită comparația asta pe care am mai făcut o într un într un material într un vlog pe care l avem pe pe acest canal despre fertilitate ă cumva după ce am am citit și am înțeles aceste aspecte ale stilului de viață și cum influențează acest stil de viață spermatozoizii cumva mi am dat seama că un spermatozoid sau spermatozoid II pe care î ai la purtător sunt foarte asemănători cu tine adică dacă tu ești un corp sportiv Atletic și mergi mult alergi mult el o să fie un spermatozoid mai activ.
Dr. Lucia Luchian: Nu neapărat nu neapărat nu Adică sunt și situații Și avem și pacienții care Da au un corp Atletic fac și sport nu fumează nu beau ce în ce procent Adică în ce procent ai Și procentul procentul este mic dar sunt situații în care Da deci bărbații sunt ca să zic așa perfecți și cu toate astea.
Dr. Mihail: Spermogramei. Bun. Totuși revenind la cuplul care vine în cabinet, cred că cel mai facil și cel mai simplu lucru este să faci o spermogramă, nu? Pentru că spermogramă din punctul meu de vedere Da Și Și al și al meu sincer și vreau să să-ți împărtășesc o experiență personală. Eu înainte de a avea primul copil, fără să încercăm să avem copil, pur și simplu ne-am dat seama că ne dorim un copil, primul lucru pe care l-am făcut și l-am făcut efectiv de pe o zi pe alta, am dat telefon la o clinică, m-am programat și a doua zi m-am dus și am dat o spermogramă pur și simplu. Eram eram la facultate, eram la Facultatea de Medicină și cumva înțelegeam despre ce e vorba, dar mi s-a părut atât de simplu, adică este atât de simplu să te duci de pe o zi pe alta. Probabil că da, fiind neavând poate o pregătire medicală e bine să te consulți cu doctorul pentru că doctorul trebuie să-ți interpreteze acea spermogramă, dar mi s-a părut cel mai simplu lucru posibil pentru mine ca bărbat să-mi analizez practic sănătatea mea și fertilitatea mea să fac acest test și când l-am făcut eu a fost nu știu a costat 80 RON, mi s-a spus cum trebuie să mă pregătesc, parcă erau câteva zile de abstinență.
Dr. Lucia Luchian: Da, trebuie să fie o abstinență între două și cinci zile și este mai mult pentru standardizarea probelor.
Dr. Mihail: Și cam atât. Și aici vreau să zic că m-am programat la această clinică, m-am dus, am respectat recomandările, m-am dus dimineața înainte de facultate și m-am înregistrat și ți se dă un borcănaș și ești invitat într-o cameră care să te simți confortabil și este o cameră care așa e are un set up cozy așa și găsești și reviste în funcție de preferințe, poți să te folosești și de anumite reviste, cel puțin pe vremuri pe pe atunci când am fost eu erau niște reviste, nu știu dacă se mai dau revist vau reviste acuma? Nu prea mai sunt reviste acuma sunt filmulețe.
Dr. Lucia Luchian: Filmulețe, da. Ok, adică fiecare cameră este dotată cu câte un televizor și cred c mai eficient.
Dr. Mihail: Da. Posibil. Și concret te masturbezi și ejaculezi în acest acel borcănaș, îl închizi și l aduci îl duci înapoi.
Dr. Lucia Luchian: Da, sau în funcție de clinică pentru că sunt clinici care au camera de recoltare aproape de laboratorul de andrologie și practic poți să nu te întâlnești cu nimeni. Camera respectivă are un perete comun în peretele respectiv este ca un geam. Ok, de și mai confortabil practic e mult mai confortabil. Ai primit borcănelul, ai ejaculat în el și practic poți să pui borcănelul la geam. Când î pui borc canalul la geam se aprinde un bec astfel încât cei din laboratorul de andrologie știu că proba este pusă acolo. Ok, e mult e mult mai bine decât pe vremuri. Adică și asta s-a întâmplat asta s-a întâmplat acum vreo 11 12 ani era un pic ord într-adevăr pentru că terminai Ja Culai un borcănaș și te duceai erau alți oameni la recepție veneai tu cu borcănașul se uita doamna la recepție zicea ați terminat Da am terminat mai la început.
Dr. Mihail: Ok. Bun, dar ideea este că e e bine de știut că în ziua de astăzi este cu atât mai simplu, adică este foarte simplu. Dar uite, de exemplu, am pacienți care vin din provincie. Da. Și călătoresc destul de mult, două ore, trei ore, patru ore, cinci ore și vin la consultul de infertilitate cu un tank de analize al femeii și ei nu au o spermogramă și eu le zic: bine, dacă tot ați venit de departe, nu vreți să facem și o spermogramă ca să ne lămurim și să vedem exact care este problema? Nu sunt pregătit. Acesta este răspunsul de foarte multe ori emoțional nu e pregătit sau cum? Nu, probabil și eu practic mă rog de ei că zic: dacă tot ați venit nu știu patru ore cinci ore e păcat pentru că ideea este așa și cu spermograma este bine să fie efectuată într-un centru de reproducere umană asistată ca să fie citită de către un embriolog.
Dr. Mihail: Ok, adică e și sau androlog ca să ne spună clar cum este proba de spermă pentru că ea se poate recolta și la diverse laboratoare de analize doar că spermograma este citită de către un aparat și atunci este posibil ca rezultatele să nu fie asemănătoare cu ce citește un embriolog și practic făcând asta la un la un centru de reproducere umană asistată te beneficiezi de toată experiența acelui embriolog pentru că el a mai citit mii de spermograme și a văzut dacă cu sperma respectivă sau cu spermograma respectivă s-a ajuns la un rezultat bun sau nu. Adică poate să pună în contextul lui personal clinic în contextul clinic și ne ajută să vedem ce putem să facem mai departe. Mm.
Dr. Mihail: Bun. Acuma hai să revenim la la fertilizarea in vitro. Am ce ce e de fapt? Hai să s-o luăm așa de la început și s-o împachetăm mai simplu. Ce este? Ce Ce presupune această fertilizare in vitro?
Dr. Lucia Luchian: Presupune combinația dintre ovocit și spermatozoid. Deci tu iei ovocitul din ovar. Da? Iei spermatozoidul din acel spermatozoidul din din proba ejaculat din proba ejaculat. Și ce faci? Unde? Adică magia în laborator se întâmplă această magie în laboratorul de embriologie și există două variante pe care trebuie să le știe pacienții: fertilizarea standard în care practic într-o plăcuță în laborator este pus un ovocit și în jurul lui sunt puși mai mulți spermatozoizi și practic fecundarea are loc natural, adică un spermatozoid se duce și reușește să penetreze ovocitul sau procedura de ICSI se numește în care se ia câte un spermatozoid și este introdus, injectat în ovocit. Adică practic este cumva o fecundare forțată și realizată pur de mâna umană.
Dr. Mihail: Și care-i diferența între cele două?
Dr. Lucia Luchian: Păi asta este diferența că fertilizarea standard fertilizează spermatozoidul singur ovocitul. Deci tot e acolo o întrecere. Da. Este tot o întrecere și este mai natural și și ICSI în care practic este făcut totul de mâna umană, dar sunt situații în care patologia masculină este atât de severă încât doar procedura de ICSI se poate efectua.
Dr. Mihail: Ok. Bun. Și după ce ai făcut această ai făcut această procedură în laborator. Da. Și ai obținut un Ce Ce Ce ai obținut?
Dr. Lucia Luchian: Un embrion. Un embrion care crește de la o zi la alta. Deci practic embrionii Deci ce se formează pot să fie de ziua trei sau de ziua cinci crescuți în laborator. Deci el rămâne trei sau cinci zile în laborator. Da. De regulă acum rămân mai multe zile. Rămân cinci sau șase zile. Societate sau societățile și americană și europeană recomandă transferul de embrion de ziua cinci care se numesc blastocist. Ok. Și și atunci noi creștem mai mult în laborator și cum îl dup după care are loc transferul?
Dr. Mihail: Adică după care are loc transferul? Femeia trebuie să fie pregătită? Endometrul trebuie să fie pregătit ca să primească embrionul respectiv?
Dr. Lucia Luchian: Asta înseamnă că această fertilizare trebuie să fie făcută ținând cont de ciclul menstrual al femeii. Tot timpul se ține cont de ciclul menstrual al femeii și se poate face pe ciclul natural se numește, în care practic da ținem cont exclusiv de ciclul natural al femeii și de ovulație și de tot. Ea este încărcată atunci cu mai multe analize, poate cu mai multe ecografii vaginale, cu analize hormonale ca să depistăm clar în momentul în care ea ovulează ca să putem să facem transferul embrionului pentru că embrionul se transferă doar într-o perioadă de implantare se numește, o fereastră de implantare pe care o are uterul. Adică nu oricând dacă pui un embrion în uter la un moment oarecare acesta nu este receptiv pentru el și să-l primească.
Dr. Mihail: Bun. Și atunci căutați fereastra cea căutăm această fereastră de implantare câteva zile sau e o zi?
Dr. Lucia Luchian: Sunt se calculează de obicei sunt cinci zile după ovulație. Aha. Cinci zile după ovulație.
Dr. Mihail: Și ce Ce presupune Asta este o injectare prin prin colul uterin direct în uter practic?
Dr. Lucia Luchian: Da. Pacienta este poziționată ginecologic și prin colul uterin în uter se introduce direct embrionul. Hm. Și practic el este implantat la nivelul uterului și ulterior pacienta primește tratament și așteptăm veștile bune.
Dr. Mihail: Și în cât timp după implantarea asta se face controlul acela care îți zice dacă s-a implantat corect sau nu?
Dr. Lucia Luchian: Se face analiza de sânge se numește Beta HCG sau se poate face și test de sarcină din urină. De regulă se recomandă cam la nouă zile după embriotransfer, dar sunt paciente care sunt nerăbdătoare și îl efectuează și îl efectuează și mai repede și de multe ori dacă este pozitiv poate să iasă din ziua a șasea cam așa după transf transfer Trans da perioadă de așteptare foarte dificilă pentru pacienți.
Dr. Mihail: Bun. Și să zicem că se face se face această testare, se face testul de sarcină și iese pozitiv. Acum vreau să te întreb pe tine cât crezi pe tine ca om, nu ca medic, cât crezi că este medicină pură în asta și cât este cumva un miracol atunci când o sarcină se prinde și iese un test pozitiv?
Dr. Lucia Luchian: Păi cum să spun și este medicină pură în spatele miracolului și miracolul în spatele medicinei pure. Ele se combină împreună, fiecare are o pondere importantă. Procedurile totuși sunt de medicină pură. Miracolul uneori apare. De exemplu, dacă noi avem formați niște embrioni care nu sunt neapărat de calitate și totuși spunem cuplului, informăm că nu sunt de o calitate foarte bună, că este posibil să nu se obțină sarcină și totuși se obține sarcină.
Dr. Mihail: Ok. Care care-i procentul de reușită de regulă a procedurii de fertilizare?
Dr. Lucia Luchian: Din păcate procentul de reușită nu este 100%. El este în jur de 40% per încercare, adică pe fiecare embriotransfer șansele de reușită sunt direct proporționale cu vârsta pacientei. Este foarte importantă vârsta pacientei și cu numărul de ovocite pe care noi reușim să-l recoltăm. Cu cât vârsta este mai tânără, adică 35 de ani și numărul de ovocite este optim între 10 și 15, practic se atinge această rată de 40%. Dacă avem o vârstă mai avansată sau un număr de ovocite mai mic, atunci șansele de reușită scad.
Dr. Mihail: Ok. Deci vârsta asta de 35 de ani este așa un prag în infertilitate?
Dr. Lucia Luchian: Se consideră că după 35 de ani scade și rezerva o varian destul de brusc și scade și calitatea ovocitelor.
Dr. Mihail: Care e vârsta cuplurilor care ajung la tine în ultima perioadă?
Dr. Lucia Luchian: Să știi că vârsta cuplurilor este mai tânără. Sunt din ce în ce mai tineri care vin și pentru o consultație de infertilitate până în 35 de ani. Sunt cupluri care sunt deja informate despre existența acestei probleme și dacă nu reușesc să obțină sarcină într-un an de zile maxim solicită un consult la medicul specialist. Ok. Problema pe care o observ în ultima perioadă este că deși cuplurile sunt foarte tinere există o problemă serioasă cu cantitatea ovocit cară, lucrul pe care putem să l testăm prin acel hormon AMH, hormonul antimullerian. El se poate testa oricând și ne arată practic rezerva ovariană. În ultima perioadă sunt femei foarte tinere, chiar sub 30 de ani care au acest nivel al AMH-ului foarte mic, adică sub un.
Dr. Mihail: De ce crezi că se întâmplă asta?
Dr. Lucia Luchian: Ă lucrul ăsta se poate întâmpla dacă pacientele au intervenții chirurgicale la nivelul ovarelor, dacă au endometrioză și sufocă practic ovarul, pot să fie de cauză genetică sau pot să fie de cauză necunoscută, nedeterminată. Și atunci singurul lucru la care ne gândim este că probabil atunci când ele au fost în burta mamelor și s-au dezvoltat ca și embrion ca și făt, în momentul în care s-au dezvoltat ovarele, probabil mamele au fost supuse nu știu ori unor radiații, ori unui mediu toxic, ori au fumat, adică sigur ceva s-a întâmplat pentru că ele s-au născut cu o rezervă varian foarte mică. Ok. Și asta practic le predispune la această infertilitate.
Dr. Mihail: Predispune la infertilitate, le predispune la insuficiență o varian prematură se numește și la o menopauză precoce. Și atunci dacă există această menopauză precoce practic posibilitatea de a avea sarcină pe ale natural sau prin fertilizare cu ovocitele proprii este foarte mică. Mm. Ok. Și atunci ele apelează practic la această fertilizare in vitro. Zi-mi te rog că ai spus că trebuie ai zis că după încercarea după un an în care încerci să rămâi să ai să obții o sarcină pe care naturală trebuie să te adresezi specialistului. E e un consens cu acest an? Merită să te adresezi mai rapid poate pentru a verifica o spermogramă sau mai rapid dacă pacienta este peste vârsta peste 35 de ani?
Dr. Lucia Luchian: Da, cum ți-am zis, sunt și cupluri care da își fac niște analize mai devreme, adică nu așteaptă să treacă acest an de zile. Au auzit despre analize și le efectuează și vin cu ele la interpretare. În momentul în care ajunge un cuplu la tine ai spus că totuși există niște recomandări de schimbare de stil de viață. Care e care e fereastra aceea? Adică cam cât timp mai aștepți implementând schimbări de stil de viață până când ajungi să faci procedura de fertilizare? Totul depinde de patolog cuplului respectiv și cum ți-am zis pacienta este foarte importantă, adică vârsta și rezerva ovariană. Dacă pacienta este în vârstă și are o rezervă varian foarte mică, nu prea poți să aștepți foarte mult timp, adică poți să aștepți o lună două, dar nu șase luni sau un an de exemplu. Da, pentru că în perioada asta este posibil ca ea să rămână fără rezervă ovariană și atunci nu mai avem cu ce să mai facem fertilizare in vitro. Totuși această rezervă varian, cum am mai vorbit despre ea într-un alt podcast în care am vorbit fix de de menopauză și în contextul acela am vorbit de acest AMH.
Dr. Mihail: Da, e o analiză simplă, nu? Adică este este o analiză foarte simplă, este o analiză care se efectuează din sânge, se poate efectua în orice zi a ciclului menstrual. Mai demult se spunea că se poate efectua doar în ziua doi sau trei a ciclului menstrual, dar s-a dovedit că ea are aceeași valoare pe tot parcursul ciclului menstrual. Important e ca pacienta să nu fie sub tratament cu pilulă contraceptivă sau cu alte preparate hormonale care pot să modifice această valoare. Bun. Și pur și simplu, adică orice femeie poate să meargă la medicul de familie să-i dea o recomandare de AMH și să și testeze acest AMH în sânge? Poate chiar și fără recomandare, adică se poate duce la orice laborator și să și facă această analiză și există o valoare, există o valoare în care trebuie să intri și dacă ești sub acea valoare înseamnă că trebuie să te grăbești sau ce cum interpretezi analiza?
Dr. Lucia Luchian: Da, sub valoare înseamnă sub un. Deci dacă rezerva este sub un și valoarea normală Care este de la unu la cât?
Dr. Mihail: Între 1 și 3 este o valoare normală.
Dr. Lucia Luchian: După valoarea de 3,54, adică peste poate să ne spună că este vorba despre Sindromul ovarului micropolichistic. Hm. Și asta nu este neapărat un lucru rău, dar ne spune tot despre rezerva pacientei respective. Ovarul sindromul ovarului polichistic este și el o cauză de infertilitate, adică pacientele acestea de regulă nu ovulează, au o rezervă ovariană foarte bogată, paradoxal ele nu ovulează și nu au un ciclu menstrual regulat. Acum vreau să mai să te mai întreb de aceste cupluri cum cum își poate da seama un cuplu altfel decât așteptând un an că e posibil să aibă o problemă de fertilitate și că Adică care ar trebui să fie semnele care ar trebui să i ducă către un consult în afară de lipsa apariției sarcinii?
Dr. Mihail: Alte semne de exemplu din punct de vedere al femeii pot să fie modificarea ale ciclului menstrual?
Dr. Lucia Luchian: Dacă femeia nu are un ciclu menstrual regulat, adică este foarte devreme vine la 15-20 de zile sau întârzie foarte mult vine la o lună la două luni la trei luni, este clar că acolo este o problemă cu rezerva ovariană și atunci trebuie investigat pentru că de cele mai multe ori sunt niște cicluri fără ovulație și atunci cum am spus fără ovulație nu avem cum să obținem sarcină. Ok? Deci asta ar mai fi un semn pentru care s-ar ar merita să v vină la consult fără să aștepte acest an de zile.
Dr. Mihail: Ok. Și deci dacă ai acest ciclu menstrual neregulat sau ați încercat mult timp în mod corect ați avut interacțiune sexuală în în în zilele ovulației să zicem.
Dr. Lucia Luchian: Da, pacientele știu își fac își monitorizează și singură singure își monitorizează prin testele de ovulație care se achiziționează din farmacii și practic sunt asemănătoare cu testele de sarcină, se fac din urină și ne arată dacă hormonul LH crește astfel încât să l ajute pentru ovulație să producă ovulația.
Dr. Mihail: Există test test de ovulație? Test de ovulație? Nu știam asta. Știu că se se poate calcula practic ziua dacă ai într-adevăr ciclu un ciclu regulat.
Dr. Lucia Luchian: Într-adevăr se poate calcula ziua. Există și anumite aplicații pe telefon. Ele ele practic fac o medie a zilele ciclului menstrual și calculează cam când ar fi perioada fertilă. Există și știu există și ceasuri sau inele din acestea cu tot felul de senzori care îți pot indica perioada ovulației în funcție de creșterea temperaturii de creșterea temperaturii.
Dr. Mihail: Da. Și sunt precise? Adică au nu sunt 100% precise?
Dr. Lucia Luchian: De exemplu testele acestea urinare de ovulație practic ele monitorizează un hormon care se numește LH. LH-ul crește și el practic sparge foliculul și eliberează ovocitul, dar la pacientele cu Sindromul ovarului polichistic acest LH poate poate să fie constant crescut și atunci la aceste paciente testele de ovulație sunt fals pozitive. Aha. Și le păcălesc și de cele mai multe ori dacă totuși se monitorizează ovulația dar nu se obține sarcină este bine să se monitorizeze și de către un medic să vedem ecografic dacă într-adevăr ceea ce le arată testele de ovulație sau aplicația este și corect.
Dr. Mihail: Ok. Și ovulația e practic perioada aceea de de mijloc în între între menstre da în care foliculul se ovocitul se se maturizează și apare ovulul da pe trompele uterine și atunci e momentul ideal în care poți să ai să ai acea fertilizare naturală în urma unui contact sexual. Contează și frecvența interacțiunilor sexuale? Care ar fi regulile de bune practici? Trebuie să ai o perioadă de abstinență înainte de interacțiunea sexuală? Trebuie să ai mai multe interacțiuni?
Dr. Lucia Luchian: Este important contactul sexual să fie în perioada fertilă poate să fie în fiecare zi sau o dată la două zile pentru că spermatozoizii trăiesc mai mult decât ovocitul, dar în perioada fertilă să fie dacă nu o dată pe zi măcar o dată la două zile. Perioada fertilă nu durează mult așa în medie durează patru zile pentru că spermatozoizii trăiesc mai mult putem să avem contact sexual și înainte de ovulație pentru că ei trăiesc și așteaptă ovocitul și la fel pot să fie și post ovulator pentru că și ovocitul trăiește 24 de ore, dar perioada fertilă practic este foarte scurtă este de câteva zile.
Dr. Mihail: Ok. E foarte interesant pentru că văd foarte multe analogii așa cu ce se întâmplă în viața reală pentru că de regulă și bărbatul când curtează o femeie vine el la poarta ei nu și el stă și o așteaptă nu și același lucru se da să zicem așa dar același lucru cumva se întâmplă și din pun vedere biologic po întâmpla și biologic da da adică e interesant că spermatozoizii trees mai mult și vin ei acolo și stau și așteaptă să să să iasă ovulul Da și să l întâlnească. Acuma mă gândesc la ce întrebări ar putea să pună cuplurile care încearcă să obțină o sarcină și nu reușesc și sunt în dubii și aș vrea să le simplificăm cumva acest traseu. Ok, ai mai multe luni în care încerci să obții o sarcină și nu reușești, ești trecut de 35 de ani, poate nu ți-ai făcut aceste analize sau ți-ai făcut acest AMH dar trebuie să fie interpretat. Poate nu ți-ai făcut o spermogramă sau poate poți să te duci chiar de acum văzând acest material și te duci și faci o spermogramă ca s-o ai. Care e următorul pas? E ce de exemplu în cazul vostru concret la Columna cum face pacientul o programare? Vine doar unul, vin în cuplu și la ce să se aștepte la primul consult?
Dr. Lucia Luchian: Ă prefer să vină în cuplu ca să vedem analizele împreună și să le explic care sunt posibilitățile și care sunt cauzele care pot să fie încă o dată feminine și masculine. De multe ori însă femeile vin singure. Ă nu au tot timpul investigațiile suficiente. Noi le oferim investigații, o listă cu analize, le explic exact ce analize sunt și de ce am nevoie de ele și de cele mai multe ori mai este un al doilea consult de infertilitate în care practic interpretăm analizele, descoperim cauza infertilității și încercăm s-o tratăm sau mai sunt cupluri care au mai făcut proceduri de fertilizare in vitro și vin pentru un second opinion sau pentru o nouă procedură în altă clinică pentru că pacienții își schimbă clinicile deși nu tot timpul este un lucru bun pentru că dacă ai făcut o procedură de fertilizare într-o parte medicul respectiv știe exact problema ta și știe cum poate să îmbunătățească de exemplu un alt embriotransfer sau o nouă procedură sau o nouă stimulare încearcă altfel. Dacă ai plecat după prima procedură medicul celălalt la care te-ai dus poate n-o să fi atât de pregătit să-ți ofere șanse mai bune practic poate să rep repete același lucru ce a făcut primul medic și să aibă din nou mai risc mai mare de eșec.
Dr. Mihail: Ai spus că cuplul vine la primul consult, că preferi să vină în cuplu. Asta e foarte important să vină amândoi și ai spus că discutați despre cauzele posibile cauze ale infertilității. Vrei să le enumerăm acum să vedem care sunt care-s posibilele cauze care duc la fertilitate la femeie și la bărbat?
Dr. Lucia Luchian: Ă cauzele cum am vorbit la bărbat sunt modificări ale spermogramei și așa cum am zis poate să fie stilul de viață, fumatul, consumul de alcool, modificări la nivelul testiculelor cu varicocel, modificări genetice și modificări hormonale. Iar la femei cele mai frecvente cauze în ultima perioadă sunt endometrioza care este din ce în ce mai frecventă și endometrioza de la stadiul doi până la stadiul patru este cauză importantă infertilitate pentru că blochează trompele uterine pentru că oată că blochează trompele uterine pentru că creează un mediu toxic la nivelul pelvisului. Aceste femei de exemplu au dureri foarte mari la în timpul contactului sexual și este posibil ca contactul să lipsească în aceste cupluri și pot să afecteze de asemenea cantitatea și calitatea ovocitelor.
Dr. Mihail: Ok. Ai spus că e o una din cauzele principale. Ome? Ce alte cauze?
Dr. Lucia Luchian: Alte cauze pot să fie modificări la nivelul trompelor neligate de endometrioză datorită unor infecții mai vechi genitale și cea mai frecventă infecție care afectează trompele este cu Chlamydia trachomatis. Este o infecție tăcută, nu are o simptomatologie, de aceea femeile nu știu de ea și aceasta afectează la nivelul pelvisului trompele, formează niște aderențe și practic trompele sunt blocate, se umplu cu lichid, se numește hidros.
Dr. Mihail: Care duc la la uter? Alea sunt acele trompe care trebuie să fie sunt ca niște ca niște țevi biologice. Asta le explic și eu pacientelor că ele trebuie să fie permeabile. Adică substanța de contrast când le testăm trebuie să treacă prin ele. Există acest test da în care tu injectezi substanță de contrast în uter și faci o radiografie în Tim facem o radiografie sau ecografie în timp real ca să vedem dacă substanța de contrast trece prin ele și ele sunt permeabile, dar trebuie să fie și funcționale pentru că ele înăuntru au niște perișori niște cili care ajută să capteze ovocitul și le sunt așa ca niște degețele care le împing. Da, pe da da. Și atunci la nivelul trompei cum am zis Este foarte importantă întâlnirea dintre ovocit și spermatozoid tot cu cilii aceștia trompa reușește să deplaseze embrionul format la nivelul ei către uter în ziua cci ca el să se implanteze. Ok? Deci funcția Este foarte importantă și asta le explic pacientelor degeaba trompele sunt ca niște țevi prin care curge substanța de contrast dacă ele nu mai au funcționalitate și funcția asta poate să fie pierdută dacă sunt infecții la nivelul pelvisului sau dacă este endometrioză. Dacă tot duci sunt trompele blocate știu că poți să intervii și laparoscopic să le deblochezi aderențele respective. Se mai practica asta?
Dr. Lucia Luchian: Ă nu prea se mai practică. Exista operația care se numea Neos adică crearea pavilionului trompei din nou, dar la fel un pavilion care este reformat sau operat nu mai are aceeași capacitate de a lua ovocitul și l aduce pe trompă și s-a dovedit că mai multe intervenții de genul acesta au fost soldate cu obținerea de sarcini extrauterine și în principiu în ultima perioadă nu se mai recomandă.
Dr. Mihail: Practic ce ai explicat tu, acel ovul se întâlnește cu spermatozoidul în trompă, trompa trebuie să-l împingă în uter, dar dacă n-are această funcție sarcina se poate dezvolta în trompă ceea ce devine ori se poate dezvolta în trompă, ori trompa nu reușește să capteze ovocitul și atunci nu există întâlnirea dintre ovocit și spermatozoid, dar dacă este întâlnire dar nu e trimisă înapoi sarcina începe să se dezvoltă în trompă și asta devine o o urgență chirurgicală.
Dr. Lucia Luchian: Chirurgicală. Da. Ok. Bun. Deci astea sunt să zic cauzele principale. Vreau cât de mult influențează mediul în care trăim și stilul de viață rata acestor infertilității? Cât de real este că stresul de exemplu te poate influența viciile pe care le ai această infertilitate?
Dr. Mihail: În principiu cam 20% afectează. Uite un exemplu așa cu stresul. Sunt cupluri care practic au contact sexual doar ca să obțină sarcină și pacientele își monitorizează ovul ovulația, iese testul de ovulație pozitiv și gata acuma trebuie să avem contact sexual. Este un contact pe stres, este un contact programat și de cele mai multe ori nu se obține sarcină. După aceea vin la medic, le facem investigații, să zicem că găsim o cauză și le propunem procedură de fertilizare in vitro. Până fac dosarul de fertilizare până fac analizele, cuplul respectiv are și contact sexual normal de plăcere și sunt situații în care se obține sarcină natural în timpul pregătirii dosarului pentru o procedură de fertilizare și atunci bănui că și atunci bănui că da stresul acesta practic și v am zis contactul sexual programat practic doar pentru sarcină. Ok? Adică e și e de la sine înțeles, gândești Ok aia Vezi că mâine e ziua ovulației, mâine trebuie să facem sex. Ok, ne pregătim la ora 8:00. Da, doar mâine. Hai că trebuie să stau așa. Hai nu așa. Bun hai și într-adevăr tot acest stres e cumva nenatural. Am putea să presupunem că majoritatea oamenilor care s-au născut pe acest pământ în toată istoria noastră ca omenire nu s-au născut ca ă programați ca ca programare de sarcină, s-au născut în urma unei interacțiuni sexuale în urma unui contact sexual a cărui principal scop era plăcerea, conexiunea, iubirea, oricare din toate acestea combinate, dar ăsta e scopul și atunci te gândești că un contact contact un da un contact sexual care presupune iubire, plăcere, dorință este scăldat de emoții de fericire și nu de emoții de stres. Da? De aceea cuplurile intră așa într-o într-un cerc vicios în care practic au contactul ăsta sexual programat și este foarte stresant și atunci nu nu se obține Sal cină. Am mai auzit de încă un caz la medicul a povestit la un moment dat un medic de o pacientă de a lui care un cuplu de fapt care aveau infertilitate și au încercat timp de cinci ani să facă fertilizare in vitro și au tot încercat și n-au reușit și n-au reușit și la un moment dat au zis: măi, asta a fost nu se poate Asta este și în momentul în care s-au lăsat de procedura de fertilizare in vitro la câteva luni a obținut o sarcină făcând pur și simplu dragoste de plăcerea de a o face nu din cu scopul de a ave un copil. Ă da sunt sunt situații întâlnite dar trebuie să ținem cont de faptul că acest lucru se poate întâmpla doar dacă pacient are trompele permeabile Adică niciodată o pacientă care nu mai are trompe de exemplu.
Dr. Mihail: Corect. Da, de acord. Da. Adică sunt niște condiții care trebuiesc îndeplinite ca lucrul acesta să se întâmple, dar asta ca dovadă că stresul poate să fie un factor important în Da și în timpul de exemplu tot așa pacientă cu mulți ani de infertilitate cinci sau șase ani de zile ă a făcut procedură de fertilizare a trebuit să congeleze embrionii și Practic a rămas însărcinată natural după procesul ăsta de stimulare ovariană. Deci n-a mai apucat să mai facă și embriotransfer pentru că a obținut sarcină naturală și sunt convinsă că stimularea ovariană practic puncția ovariană sigur a stimulat organismul ei de a reușit să obțină sarcină adică și tratamentul în sine a fost un factor Plus A.
Dr. Mihail: Ok. Interesant. Da. Nu nu m-aș fi gândit la asta. Dar într-adevăr toată stimularea și toate procedurile au favorizat cumva.
Dr. Lucia Luchian: Favorizat. Da. Organismul să să obțină sarcină.
Dr. Mihail: Zi-mi te rog în experiența ta cât de greu le este cuplurilor să accepte acest diagnostic de infertilitate și dacă Lucrurile s-au schimbat de-a lungul timpului dacă cuplurile acceptă mai ușor acum acest diagnostic?
Dr. Lucia Luchian: Ă în ultima perioadă cuplurile deja se diagnostichează cu infertilitate, adică ele când vin la medic în principiu sunt pregătite datorită media, ele deja sunt informate și știu: n-am obținut sarcină, este clar că undeva este o problemă și trebuie să merg la medic s-o rezolv. Pe vremuri când media nu era așa de importantă și oamenii nu citeau, nu se informau, le era mai greu să accepte diagnosticul de infertilitate și era un subiect tabu, adică lor li se părea că este cumva o rușine să faci procedură de fertilizare in vitro. Acuma nu mai este. Este așa este o procedură pe care și la care apelează foarte multă lume și atunci cuplurile acceptă altfel. În momentul în care le spui că au nevoie de procedură de fertilizare in vitro sunt pregătite pentru asta.
Dr. Mihail: Zi-mi te rog din experiența ta proprie cum ai observat cuplurile și obiceiurile lor și modul lor de a se raporta la această procedură de fertilizare in vitro care pot fi alți factori în conduita lor în momentul în care au intrat pe acest traseu, au venit la consult, s-a stabilit că trebuie să facă fertilizare in vitro și încep să facă asta. Care sunt factorii care influențează pozitiv o reușită care potențează să zic această reușită a fertilizării in vitro?
Dr. Lucia Luchian: Păi în primul rând trebuie să se susțină reciproc. Da? Că pe de o parte femeia are mai mult de tras în timpul unei proceduri de fertilizare in vitro. Da? Că ea face tratamentul de stimulare, ea face o anestezie ca să i se recolteze ovocitele și atunci partenerul trebuie să o susțină. La fel, trebuie să asculte foarte bine ce li se spune, trebuie să fie foarte atenți să efectueze medicația corespunzător pentru că orice greșeală în medicație poate să fie fatală, adică foliculii se pot sparge înaintea procedurii de recoltare și atunci tratamentul este făcut degeaba că nu mai avem ce să recoltăm. Da? Trebuie să aibă un stil de viață sănă sănătos și asta să fie foarte atenți la ce trebuie să facă pas cu pas, adică nu trebuie să-i încărcăm de la început cu foarte multe informații, trebuie să le spunem pas cu pas, să le explicăm astfel încât ei să înțeleagă și să poată să fie atenți și să și îndeplinească rolul foarte bine. De asemenea, trebuie să fie răbdători și să fie optimiști pentru că este foarte posibil cum am spus să nu iasă din prima încercare și atun atunci ei trebuie să aibă răbdare să discute cu medicul și să vadă ce soluții sunt și ce șanse au de adevăratele.
Dr. Mihail: Uite, sunt curios, nu știu dacă dacă ai o astfel de informație sau dacă ai observat o diferență, dar eu cel puțin am observat că acum 10 ani când un cuplu făcea fertilizare in vitro era cumva un secret, era un secret de familie pe care l aflai foarte rar și nu se discuta despre despre asta. Acum am prieteni cupluri care vorbesc foarte deschis despre asta și foarte adică fără fără niciun fel de stres sau senzație de stigmatizare. Adică am prieteni care zic: Pam, am am încercat, am făcut FIV, ne-a reușit e ne am ne bucurăm. Ne-a reușit FIV, ne trimit poze de la proceduri și așa mai departe. În ce măsură vezi această tranziție în care oamenii încep să înțeleagă că să ai o problemă de fertilitate nu este ceva rușinos, nu trebuie să fie ceva pentru care să i stigmatizării te ajută să mai scazi din acel stres ca și cum ai crede că ceva este în neregulă cu tine și trebuie să-ți iei asta în ascuns?
Dr. Lucia Luchian: Ă da, pentru că acuma în ultima perioadă infertilitatea este mult mai frecventă decât acum 10 ani de zile sau poate adresabilitatea este mult mai mare acum decât era atunci. Cum am spus, era un subiect tabu atunci, nu trebuia să știi că se face procedura de fertilizare și acuma încă sunt cupluri care doresc să țină secret pe tot parcursul procedurii, dar adresabilitatea este mult mai mare, partea de acceptare este mult mai mare, se vorbește deschis și lucrurile sunt bune, adică merg pe un făgaș bun pentru că astfel sunt informați și alți oameni care poate n-au citit, n-au ascultat podcasturi și poate sunt în aceeași situație și aflând de la prieteni merg și ei la un consult.
Dr. Mihail: Bun. Da, mă bucur că am că am putut să stabilim și și asta. Acum dacă ar fi să vorbim despre mituri, care sunt încă miturile cele mai vehiculate despre infertilitate și despre fertilizare in vitro?
Dr. Lucia Luchian: Păi cele două mituri care încă mai sunt vehiculate sunt aceasta că este doar vina femeii. Este o mită care ușor ușor se demontează pentru că patologia masculină este foarte frecventă în ultima perioadă și un alt mit de care îmi pare sincer rău așa este că încă mai sunt persoane care cred că produsul de concepție, adică copilul obținut după o procedură de fertilizare in vitro este diferit de un copil care este obținut pe cale naturală sau că poate are mai multe șanse să aibă modificări genetice sau că are mai multe șanse să aibă malformații sau că nu Nu știu este mai ciudată că e diferit. Nu, nu nu este așa. Ăsta chiar este un mit răutăcios. Adică copiii obținuți prin procedură de fertilizare in vitro sunt la fel ca și copiii obținuți pe cale naturală, adică nu trebuie să-i stigmatizării care să observe de lel bineînțeles sunt studii care au demonstrat că nu există mai mari dacă faci procedură de fertilizare in vitro ca copilul nu știu să aibă modificări genetice să aibă malformații să aibă autism sau alte probleme. Deci adică risc să zic evoluția acestor copii născuți fie natural fie prin prin FIV este este asare este aceeași.
Dr. Mihail: Ok. Știu că există totuși un există un un risc undeva mai mare citisem într-un studiu în cazul în care se optează pentru ovocite crio prezervate.
Dr. Lucia Luchian: Nu nu există nu nu Totul depinde de vâ vârsta pacientei și vârsta la care congelăm acele ovocite și asta este foarte important. În ultima perioadă se știe din Media destul de mult de posibilitatea acestei congelări. Este un lucru foarte bun că se știe, adică pacientele care nu au un partener și își doresc să obțină sarcină în viitor sau așa pot să apeleze la această congelare de ovocite, dar ca să aibă succes ele teoretic trebuie să aibă sub 35 de ani și noi trebuie să le recoltăm măcar 10 ovocite să aibă păstrate. Din păcate pacientele se adresează un pic cam târziu pentru această procedură, se adresează de obicei când au tulburări de ciclu menstrual, adică menstruația întârzie și sunt practic într-un sindrom de premenopauză sau sunt paciente de 40 de ani unde nu mai este fezabilă această procedură de congelare a ovocitelor. Deci din nou un sfat pentru femeile care poate amână puțin obținerea unei sarc o daă sunt femei care își doresc să facă carieră care amână sarcina pentru că nu găsesc un partener ideal și atunci avem această soluție pentru ele, congelarea de ovocite. Sunt multe femei care fac asta deja în ultima perioadă. Da, sunt multe. Uite de exemplu am acuma niște tinere că sunt de 25 de ani 26 de ani care au descoperit la consultul ginecologic și prin analiza MH că au o rezervă ovariană foarte mică adică 0,5 foarte foarte mică pentru vârsta lor și și pe care le ajută prin proceduri să și congeleze ovocite.
Dr. Mihail: Ok. Da, adică nu este indicat oricărei femei e mai indicația este să zic dacă deja te apropii de 35 de ani și știi că nu ai în plan s obții o sarcină e bine să sau nu ai un partener.
Dr. Lucia Luchian: Sau nu ai un partener corect. Sau dacă ai să zic o o condiție o afecțiune asociată, ai 25 de ani dar ai un MH ai o rezervă varian mică sau ai endometrioză de exemplu sau mai sunt paciente din fericire care sunt diagnosticate cu neoplasm da cu cancer cel mai frecvent la femei este cancerul de sân și atunci este bine ca ele să și congeleze ovocite înainte de a face procedura de chimioterapie pentru că chimioterapia poate să afecteze ovarele și atunci să nu mai aibă ovocite. Ce este bine ca ele să se adreseze medicului de infertilitate le recoltăm ovocite și ele ulterior pot să facă intervenții chirurgicale la nivelul sânului pot să facă chimioterapie știi er acuma ascultând Toate aceste posibilități adică avem din ce în ce mai multe posibilități în ziua de astăzi și suntem de abia în 2024 Mă întreb ce o să fie în 2034 44 vreau să te întreb Cât de aproape crezi că suntem de acel filmuleț Sigur l ai văzut circulând pe social media acum un an unde era un Startup care propunea un fel de fabrică de copii și știu că se fac deja teste și există reușite adică se fac teste pe animale în care se poate face fertilizare în Vit vro pe nu știu cred că s a făcut pe niște capre sau pe ceva porcușori de Guinea în care se face fertilizare în vit laborator și se face un sac vitelin exterior artificial în care acel embrion crește și se naște practic fără să f un uter artificial un uter artificial și există un filmuleț sigur sigur l a văzut lumea în care vedeam practic o fabrică plină de de astfel de utere artificiale în care creșteau copiii Cât cât de cât de departe crezi că suntem de a real ști?
Dr. Lucia Luchian: Nu cred că suntem foarte departe. Ă ținând cont de ți-am zis cu pacientele tinere care n-au rezervă o varian, cred că primul pas va fi nu știu oamenii de știință să descopere și să facă ovocite și spermatozoizi ceva din celule stem cumva mă gândesc pentru că sunt foarte multe femei tinere de 25 26 de ani care au o rezervă varian extrem de mică și atunci e clar că ele dacă nu și congelează ovocite n-o să aibă cu ce să mai facă procedură de fertilizare. Patologia masculină este din ce în ce mai frecventă și cred că primul pas înainte de uterul artificial este formarea de ovocite și spermatozoizi din celule stem fără să mai depinzi de spermatozoid. Ok. Cel și ulterior bineînțeles cred că vor exista și utere artificiale. Din păcate sunt paciente care au o condiție medicală importantă care fie au un uter fibromatos fie fie nu mai au uteri din diverse motive și sunt tinere, fie au o adenomioză foarte urâtă și atunci implantarea embrionului și ținerea sarcinii este foarte dificilă și ele atunci ei trebuie să apeleze la mamă surogată.
Dr. Mihail: H din păcate în România nu se poate efectua procedura cu mamă surogat.
Dr. Lucia Luchian: Nu nu este Da legală nu există cadru legal în care copilul născut să fie declarat pentru familia care l-a solicita cumva adică în România dacă ai mamă surogat Copilul este al mamei surogat.
Dr. Mihail: Al celui care naște copilul.
Dr. Lucia Luchian: Al celui care naște copilul și de aceea Ele trebuie să facă procedura cu mamă surogat în străinătate procedurile sunt foarte costisitoare și bineînțeles că utere artificiale le-ar ajuta foarte mult. Astfel de proceduri ar necesita și foarte multe dezbateri de etică și de discuție de cum și adică de reglementări în plus pentru că da video Acela a stârnit foarte multe reacții de toate felurile adică a arăta fix ca într-un Matrix ca într-un ca film Da dar pentru o femeie care are ovare Da și putem să producem o voce de de la ea și ea cu partenerul pot să obțină embrioni dar nu există un uter care care să crești copilul poți să l ai exterior poți să l ai exterior adică și poate din punct de vedere etic este mai util să ai un uter format decât o altă femeie.
Dr. Mihail: Corect. De acord. Cât de frecvente sunt sarcinile multiple în FIV Și de ce Pentru că am văzut că într-adevăr rata de gemeni e mai mare în în în f Da dar dar nu mai este atât de mare cum era la început pentru că acum 10 ani de zile se făceau transferuri cu embrion crescuți până la ziua trei și de regulă se puneau mai mulți embrioni astfel încât să crești șansa de reușită și A deci puneai mai mulți mai mulți embrioni și atunci exista posibilitatea ca ei să se dezvolte toți. Ok, puneai doi se dezvoltau doi puneai trei se dezvoltau trei.
Dr. Lucia Luchian: În ultima perioadă recomandările sunt să se transfere un singur embrion la stadiul de blastocist adică la ziua 5 sau 6e de dezvoltare în laborator și atunci rata de sarcini multiple este foarte mică în jur de 2% pentru că există și posibilitatea chiar dacă pui un embrion acesta Să se dividă singur și practic să și formeze un geamăn identic.
Dr. Mihail: Poți să ne explici cum se formează un geamăn? Aici din nou Am o lacună ca și ca și fiziologie de ce se formează gemeni într-o sarcină?
Dr. Lucia Luchian: Ă Gemenii se formează dacă ai doi embrioni și de De ce ai avea adică într-o sarcină normală de exemplu într-o sarcină normală dacă obții natural Da pot să existe dublă ovulație Adică femeia eliberează în loc de un ovocit eliberează dou voite și lucrul ăsta se întâmplă mai frecvent la femeile mai în vârstă la care rezervă ovariană este mai mică FSH ul pentru că rezerva ovariană e mică FSH ul de la Da de produs de hipofiză crește și produce o stimulare mai mare a ovarului și ovarul nu mai ovuleaza cu doi adică creierul țipă spre ovare Hai mai repede Fă și se formează două și se formează două și atun Ambele sunt fecundate și se formează sarcine gemelare de obicei când se formează din doi embrioni sunt sarcini gemelare diferite Adică poate să fie și fată și băiat poate să fie fată și băiat și nu seamănă la înseam la fel dacă faci transfer de doi embrioni și se prind amândoi la fel ei pot să fie gemeni diferiți și asta se cheamă bivitelini sau da b poate să fie bi amniotică bi amniotică înseamnă cu doi doi sa doi saci se formează două doi Staci amic bicor iic Adică două placente Adică fiecare embrion este separat este bu ca un ca fiind singur sunt total separați Deci ei sunt gemeni dar sunt diferiți. Da bun care e cealaltă variantă și este există varianta de gemeni identici în care embrionul singur suferă o diviziune Aha Adică el se împarte practic din el este o modificare genetică și practic din el practic se împarte și mai dă încă un geamăn identic face o copie exact este o copie și este un geamăn identic pentru că embrionul În mod normal el el începe diviziunea și din el se formează două celule patru nu Adică doar că în cazul ăsta el înainte de această diviziune normală mai face o copie mai face o copie. Da Aha Cât de Interesant Da Și atunci sunt gemeni identici care pot să apară și după procedură de fertilizare in vitro chiar dacă noi transferăm un singur embrion Ok Și deci în ziua de astăzi înseamnă fertilizarea in vitro are o un să zic o șansă mai mică de a face gemeni care Probabil că este aceeași cu Șansa de a face gemeni într o naturală adică embrionul acela singur pe care l e transferat poate să mai facă o copie și d poate să mai facă dar sunt cazuri rare.
Dr. Mihail: Ok. Am o pacientă acuma în ultima perioadă care i s-a căruia i s-a întâmplat lucrul ăsta Și care i reacția pacient adică nu zice Hei am am cerut un nu doi nu?
Dr. Lucia Luchian: De obicei bucuria este foarte mare și ei se roagă doar să meargă mai departe că ei fiind gemeni identici și unul copie cu celălalt dacă se întâmplă ceva cu unul Adică dacă se oprește din evoluție e clar se va opri și celălalt pe când la Gemenii diferiți care au tot au sac diferit au placentă diferită dacă se oprește unul din evoluție nu este obligatoriu adică celălalt poate să meargă mai departe dar în pacientul de care ai vorbit Probabil că sunt gemeni identici nu ID identi sunt dintr un singur embrion oricum mi se pare că pentru părinții atât de tare Ok Ai gemeni e mai greu trebuie să ai grijă de amândoi în același timp Dar ai ai bifat o treabă într-o într-o repriză nu?
Dr. Mihail: Da, dar problema este cu sarcinile Că fiind o sarcină cu risc din punct de vedere obstetrical se pot produce nașteri mai devreme de termen copiii pot să fie prematurii pot să aibă nevoie de îngrijiri Din păcate sarcin se pot și pierd at că totuși este o sarcină cu risc care trebuie îngrijită foarte atent. Hm ok și trebuie să le explicăm pacienților de la început că trebuie să fie foarte atenți. Ok. Zi-mi te rog legat de riscuri. Ce riscuri există în cadrul acestei proceduri dacă există riscuri pentru femeie când se face fertilizarea in vitro?
Dr. Lucia Luchian: Ă riscul de care toată lumea se sperie sau așa este acest tratament hormonal. Aha, care poate să afecteze ovarele, care poate să afecteze sânii, dar lumea nu înțelege că acest tratament hormonal este cu FSH și cu LH și eu le explic pacientelor: noi când intrăm la menopauză o să avem o cantitate foarte mare în organism de FSH și LH care practic nu ne face nimic. Ideea este în timpul stimulării că sub acțiunea FSH LH poate să crească destul de mult nivelul de estradiol estrogen. Da? Și ei pot să fie hormonii răi care să ne afecteze sânii sau ovarele, dar ținând cont de faptul că stimularea este pe o perioadă scurtă de timp de 10 zile nivelul acesta hormonal la fel este crescut dar pe o perioadă foarte scurtă și atunci în principiu nu afectează nici sânii nici ovarele. Înainte de orice procedură pacienta efectuează o ecografie mamară. Dacă există niște modificări care sunt sensibile la nivelul de estrogeni atunci facem protocoale speciale pentru patologia mamară astfel încât să nu fie afectat sânul. Aha, deci e alt e un alt tip de protocol hormonal. Da, da, da astfel încât nivelul de estrogen să fie unul foarte mic. Același tip de protocol se poate folosi și la pacientele cu neoplasm mar care doresc congelarea de ovoid, adică să nu le punem în pericol ca estrogenii respectivi să stimuleze boala. Ok? Și atunci facem tratament astfel încât nivelul acesta de estrogen să fie unul foarte mic. Alte riscuri în principiu pot să fie legate de puncția ovariană în sine, de recoltarea ovocitelor. Poate să fie o sângerare. Infecția este foarte rar pentru că de regulă pacientele înainte efectuează analize vaginale, analize de culturi de col și ele trebuie să fie negative ca să putem să facem puncția și după puncție oricum primesc tratament antibiotic. Și mai există riscul de apariția sindromului de hiperstimulare ovariană se numește, dar care este foarte rar la fel datorită protocoalelor pe care le avem. Hm. Mai demult nu existau așa de multe protocoale de stimulare și atunci era destul de frecventă apariția acestui sindrom de hiperstimulare, adică recoltai multe ovocite dar aveai mult lichid folicular în burtă făceai un fel de ascită, ovarele erau foarte mari, pacientele nu mai puteau să mai respire bine, abdomenul era foarte destins, se produceau modificări de coagulare și atunci pacientele trebuiau să fie internate, trebuiau să fie monitorizate. În ultima perioadă rata apariției sindromului este una foarte mică sub 5% pentru că avem aceste protocoale pe care le folosim astfel încât pacientele să nu mai aibă disconfort.
Dr. Mihail: Bun. Aș vrea să vorbim acum un pic și despre prețuri. Cât de costisitoare este procedura? Cât cât trebuie să plătească real un cuplu de la început până la sfârșit pentru să zic o singură procedură de fertilizare in vită? Dacă ar fi să ne gândim și la primul consult analizele care se fac și fertilizarea în sine este foarte costisitor poate să ajungă la între 25000 și 300 RON.
Dr. Lucia Luchian: H o procedură o procedură cu analize și în principiu și cu tratament pentru că tratamentul în sine este și el unul foarte costisitor poate să fie pe o stimulare între 5000 RON și 100000 RON. Tratamentul în principiu este personalizat și este în funcție de valoarea MH, în funcție de greutate, în funcție de particularitățile pacientei și atunci el poate să difere între această sumă. La fel investigațiile din păcate nu sunt suportate de casă decât foarte puține și ele știm la fel că sunt foarte costisitoare și procedura în sine în clinică este între 20000 și 25000 RON procedura în sine plus investigațiile plus investigațiile plus tratamentul de aceea poate să ajungă la o sumă foarte mare. Totuși pentru context aș vrea să precizez că în România există un program național de FIV și acest program care a fost de curând deblocat în 2024 oferă 15000 RON totuși până la 300 na e o diferență dar e un ajutor de aproape jumătate.
Dr. Mihail: Da, din costul procedurii pentru 10000 de dosare eligibile înscrise și e interesant că în când s-a lansat această platformă Când s-a deschis în primele câteva zeci de minute platforma a picat pentru că au accesat foarte mulți oameni această platformă și se pare că sunt peste 12000 de accesări pe platformă 10000 de dosare eligibile vor primi finanțare 1000 de accesări cât de disproporționat crezi că este totuși ajutorul Dacă crezi că e e nevoie de mai mult ajutor și asta ar fi o primă întrebare și a doua întrebare este dacă există și alte programe pe care oamenii le pot accesa pentru a primi ajutor financiar?
Dr. Lucia Luchian: În primul rând este bine venit acest ajutor financiar, dar trebuie să ținem cont că sunt țări din Europa care subvenționează integral procedurile de fertilizare in vitro și nu doar una ci șase șase la noi doar una șase la noi doar una una dar nu subvenționată total. Da, de fapt la noi subvenționată parțial. Adică oricum pacientul trebuie să ofere o coplată indiferent unde ar face procedura. Deci statul român cumva subvenționează jumătate din prima procedură.
Dr. Mihail: Jumătate dintr-o procedură. Da. Care Din păcate poate să nu fie cu succes cum am spus șansele de reușită sunt maxime 40% adică este posibil ca cele mai multe cupluri de fapt să necesite mai multe proceduri ca să obțină sarcina adică ajutorul ar trebui e bine venit Dar el ar trebui să fie Cons mult mai consistent și foarte bine venit dar da ar trebui să fie mai consistent și probabil și mai multe locuri.
Dr. Lucia Luchian: Da, dar noi însă ne bucurăm și de De ce avem. Da. Mai există și alte programe de susținere a cuplurilor care vor să facă fertilizare in vitro? Mai există programe de susținere dar fără să acopere medicația. Acești 15000 RON care sunt subvenționați de către Ministerul familiei practic sunt două V ere un voucher de 5000 RON care trebuie să acopere medicația și care se folosește în farmaciile înscrise în program și un voucher de 10000 RON care se folosește în Clinica în care cuplul face procedura de fertilizare in vitro.
Dr. Mihail: Bun. Și vreau așa pentru că ne apropiem de final să ne povestești nu știu un caz sau mai multe cazuri povești ale cuplurilor care au venit în în clinică și care care te-au presionat în orice fel.
Dr. Lucia Luchian: Toate poveștile mai mă impresionează, dar este de exemplu o pacientă venită din mediul rural. Ă Sunt paciente care solicită proceduri de fertilizare și din mediul rural și chiar dacă n-a avut parte de o educație foarte bună totuși a înțeles tratamentul, nu a greșit absolut deloc tratamentul pe timpul procedurii și împreună am reușit să obținem sarcină după al doilea embriotransfer. Hm ok. Da, este foarte important ca pacienții să fie foarte atenți când li se explică medicația pentru că am avut nu de puține ori surprize neplăcute tocmai din partea unor pacienți la care nu te așteptai să și greșească medicația să nu citească corect informațiile pe care le-am oferit chiar în scris. Contează experiența medicului, dar contează și pacientul.
Dr. Mihail: Bun. Zi-mi te rog dacă spre final ai nu știu un sfat de dat cuplurilor care se uită la acest material care au dificultăți în a obține o sarcină ă Ce cu Ce sfat ai vrea să terminăm acest podcast și cu Ce sfat ți-ai dori ca ei să rămână ă în urma acestui podcast?
Dr. Lucia Luchian: Ă aș vrea să rămână optimiști, să aibă încredere în posibilitatea lor de a obține sarcină, să aibă încredere în medicul pe care și-l aleg. Sunt foarte foarte multe posibilități, e foarte multe clinici. Este important ca ei să se informeze înainte să-și aleagă medicul cu care doresc să meargă mai departe și să-l asculte. De asemenea, doresc ca pacientele care merg la un consult ginecologic de rutină să și întrebe medicul ginecolog despre rezerva lor ovariană ca să fie informate și să știe care practic le este timpul rămas până la obținerea sarcinii. Rezerva ovariană nu înseamnă neapărat fertilitate, adică nu înseamnă că dacă ai un AMH bun este obligatoriu ca tu să obții sarcină. Sunt multe condiții ca să poți să obții sarcină, dar principala este să ai o analiză AMH, adică să ai rezervă ovariană că fără rezervă ovariană în perioada de premenopauză și menopauză nu se mai poate obține sarcină cu ovocite proprii.
Dr. Mihail: Ce crezi că vă diferențiază pe voi la Centrul de Fertilitate și FIV Columna care este parte a rețelei de sănătate Regina Maria față de alte centre sau de ce ar alege cineva Columna?
Dr. Lucia Luchian: Păi foarte simplu, ne diferențiază echipa, ne diferențiază faptul că facem tratamente individualizate la pacienți. Adică sunt clinici și medici care efectuează cam același tratament standard pentru orice cuplu, ori dacă ai un tratament standard nu ai cum să obții rata de sarcini la fel de mare decât dacă individualizezi tratamentul, ori noi la clinica Columna putem să facem acest lucru de individualizare. Facem multe transferuri pe ciclul natural, de aceea el poate să pice în orice zi a săptămânii că noi suntem acolo și foarte important avem și niște pachete financiare care pot să ajute cuplurile cu o rezervă o varian mai mică sau dacă ele au făcut mai multe proceduri în clinică au parte de o reducere, dar foarte important este faptul că avem aceste pachete dedicate pe pentru pacientele cu rezervă ovariană redusă astfel încât ele nu trebuie să plătească suma aceea cea mai mare despre care am vorbit. Există pachete mai ieftine pentru că de cele mai multe ori cuplurile cu rezervă varian redusă au nevoie de mai multe proceduri de fertilizare in vitr pentru a obține sarcina și de aceea noi îi ajutăm să poată să efectueze aceste proceduri.
