Alaptarea: Sanul Mamei vs. Biberonul | BOABE DE CUNOASTERE | cu Dr. Ilinca Tranulis

7.3.2024


In acest episod vorbesc cu Dr. Ilinca Tranulis despre importanta alaptatului corect, impactul fiziologic si emotional al alaptarii la san, precum si comparatia detaliata intre sanul mamei si alimentatia cu biberon. Discutam, de asemenea, despre rolul crucial al consultantului in lactatie, importanta contactului piele la piele, si multe alte subiecte relevante precum nasterea naturala versus cezariana, alegerea laptele praf, conectarea cu copilul si cu propriul corp, diversificarea alimentatiei, precum si gestionarea alergiilor alimentare. Acest episod este un ghid complet pentru parinti, oferind informatii valoroase, sfaturi practice si suport emotional pentru o experienta de alaptare cat mai armonioasa si benefica.

Dr. Ilinca Tranulis: https://pediatree.ro/

Dr. Mihail: Omule, te salut, doctor Mihail aici și bine ai venit la un nou episod, boabe de cunoaștere, care este un podcast cu invitat. Și astăzi o avem alături de noi pe Ilinca Tranulis, care este medicul pediatru și al copilului meu, celui mic, Navani. Ciao, Ilinca! Am o prezentare pentru tine, pe care ți-am și arătat-o, dar vreau să o citesc. Ilinca Tranulis este medic pediatru specialist, consultat în lactație IBCLC, International Board Certified Lactation Consultant. Și mama a trei copii, nu știam că ai trei copii. Din dorința de a ajuta și a sprijini mamele, în 2012, a înființat primul call center de consiliere în alăptare din România, 07 Alăptare, tare nume, mișto număr ți-a ales. Iar urmarea firească a fost deschiderea clinicii de alăptare. De peste 15 ani, Ilinca susține creșterea sănătoasă a copiilor, este speaker la conferințe și întâlniri dedicate mamei și copiilor, autor de numeroase articole și materiale video, care tratează subiecte legate de alăptare și pediatrie. Bine ai venit la podcast!

Ilinca Tranulis: Bine te-am găsit, mulțumesc de invitație!

Dr. Mihail: Asta o să fie un ghid pentru orice părinte care are un copil de la 0 zile, până o să vedem, o să discutăm până la copii mari, ce facem când răcesc și așa mai departe. Dar hai să începem cu alăptarea. Sunt curios, de ce ai fost atât de pasionată de alăptare și te-ai dus în direcția asta, a alăptării?

Ilinca Tranulis: M-am căsătorit în timpul rezidențiatului de pediatrie.

Dr. Mihail: Ok.

Ilinca Tranulis: Și am făcut primul copil, tot în timpul rezidențiatului de pediatrie. Și am pregătit camera copilului, m-am interesat de naștere, de toate. Alăptarea, ce e mare, brânză, iei copilul îl pui la sân, și suge, nu?

Dr. Mihail: Corect, da. Exact. Da.

Ilinca Tranulis: Surpriză, n-a fost chiar așa. A mers ok nașterea, am născut în Filantropia, unde pe vremea aia copiii stăteau la neonatologie și te duceai din 3 în 3 ore la alăptat. Am născut un copil de aproape 4 kg, care din fericire într-adevăr a supt. Iar în 24 de ore eram acasă, pentru că eram medic, pentru că mi-era bine copilul și mi-au zis, nu mai avem locuri, du-te acasă.

Dr. Mihail: Ok, ăsta a fost un lucru bun, nu? Că te-au trimis mai repede acasă.

Ilinca Tranulis: Am avut emoții, recunosc, că nu mai ești medic când ai propriul copil, dar cred că a fost un lucru bun, pentru că de fiecare dată când mă duceam la alăptat, din 3 în 3 ore, el era deja hrănit cu lapte praf, doar că era un mâncăcios și sugea și de la mine și am mers alăptarea, dar probabil dacă mai stăteam o zi, două, în maternitate, cu ritmul ăla de biberon întâi și după aia niște lapte la sân, s-ar putea să fii pierdut acest start. Deci a fost un lucru foarte bun, am continuat alăptarea, dar am întâmpinat dificultăți și mi-am dat seama că deși toată lumea susținea alăptarea, toți medicii, toți pediatrii spun că alăptarea este absolut minunată, noi nu învățăm nimic în facultate, nu învățăm nimic în rezidențiat despre asta. Înveți compoziția laptelui matern, dar nu înveți cum se desfășoară alăptatul, cum ar trebui să se simtă, ce face mama, ce se întâmplă cu copilul în timpul ăla, pe de altă parte înveți foarte multe despre lapte praf. Și am început să caut informații, am dat întâi de o asociație care se cheamă La Le Celic, este formată din mame cu foarte mare experiență personală de alăptat, care în timp căpătă și experiență profesională și sfătuiesc alte mame.

Dr. Mihail: La Le Celic, era franceză această asociație sau ce?

Ilinca Tranulis: Așa era inițial, dar e internațională, este o asociație mare. Nu mă potriveam cu ele, pentru că eu între timp, pe la 11 luni, știind foarte multe despre alăptat, înțărcasem deja copilul. Foarte fericită că puneam biberonul de lapte praf pe masă, îl puneam la sân și, la un moment dat, dădea drumul sânului și lua biberonul. Chestie care a decurs foarte lin și frumos și eu am fost foarte încântată de înțărcatul pe care l-am făcut, dar copilul ăsta care scuipase 11 luni de zile suzeta, după ce l-am înțărcat, a început să accepte suzeta. Și pentru mine acest lucru a fost, opa, stai că se întâmplă ceva. Copilul ăsta sugea din mai multe motive, nu doar de foame. Deși eu cam așa îl hrănisem, mă străduiam să țin intervalele între mese, ce învățasem eu la pediatrie. Deci uite cum o greșeală, o neștiință, m-a dus pe mine pe drumul ăsta, am început să caut și mai multe informații și am dat de un curs de consultant în lactație pentru cadre medicale, pe vremea când m-am certificat eu, doar cadrele medicale puteau deveni IBCLC, International Board Lactation Consultant. Și începea cursul într-o săptămână, era primul curs de la noi din țară. În momentul acela erau patru consultanți, certificați prin alte țări, la noi, am făcut cursul, am dat examenul când deja copilul meu, al doilea, avea un an, că durează mult. Și de atunci nu m-am mai oprit, descopăr în, hai nu în fiecare zi, dar în fiecare lună mai apare cât un articol despre ceva minunat care se întâmplă legat de alăptat. De exemplu, ultimul curs pe care l-am făcut, este despre importanța unui supt corect, care învață limba unde să se poziționeze. Dacă limba se poziționează corect în cavitatea bucală, în timpul înghițitului de salivă, pe tot parcursul vieții, și în timpul repausului, avem dantură ok, vorbim corect, avem înghițit de mâncare și mestecat corect și nu facem apnee în somn. Dacă nu se întâmplă lucrurile astea, limba s-ar putea să stea pe căile respiratorii, să facem apnee în somn, care duce la hipertensiune, infarct, AVC și altele. Deci uite cum alăptatul ăsta, care nu e alăptatul ăla cu chinuială, cu dureri, cu pompat, este alăptatul ăla care funcționează din toate punctele de vedere, ne ajută până la bătrânețe.

Dr. Mihail: Cât de tare, mi se pare atât de interesant că, sunt lucruri care inițial par simple, nu, te gândești, băi, ok, alăptat, e laptele mamei, e mai sănătos, atât.

Ilinca Tranulis: Exact.

Dr. Mihail: Dar de fapt, sunt toate atât de legate și dacă tu scoți alăptatul de acolo, deja există niște riscuri. Dar de ce nu fac niște biberoane care să semene fix cu sânul?

Ilinca Tranulis: Pentru că nu există doi sân la fel și nu există două cavități bucale de bebeluș la fel și nu există ceva care să se adapteze perfect. Sânul mamei se mulează foarte bine în cavitatea bucala a copilului și nu o deformează. Pe când orice tip de biberon, plasticul, siliconul din care e făcut tetină, este totdeauna mai tare decât țesutul mamar și decât sânul. Și atunci, de aici pot apărea probleme. Ei se străduiesc, de multe ori spun, imită fluxul de sân. Care flux de sân? Nu există un flux de sân. Sânul curge mai tare la început, mai lent după aia, curge în funcție de cum suge copilul. Nu avem cum să facem generalizările astea, pentru că alăptatul e ceva unic pentru fiecare cuplu mamă-copil. Unei mamei poate să-i meargă alăptatul cu primul copil și cu al doilea să nu-i mai meargă. E ceva, probabil, de lucrat la partea de copil, la partea de cavitate bucală sau de musculatură sau de diverse. Dar nu e atât de simplu să generalizăm și să zicem, uite, am făcut ceva ca la sân. Păi ca la care sân?

Dr. Mihail: Da, ok, corect. Bun, ai putea să-mi spui atunci, că mi-ai spus unul din beneficii, faptul că într-adevăr se dezvoltă, limba se poziționează corect, dantura crește corect, oasele feței se… Știi, foarte multă lume nu știe și eu am fost mirat să aflu, acum ceva timp, că limba îți dezvoltă fața. Și te gândiți cum, pentru că limba, dacă stă în cerul gurii, unde este locul sau dacă se mișcă cum trebuie ea să se miște, aceste mici apăsări care se fac zilnic, secundă cu secundă, îți împing un pic oasele feței și fac fața să se dezvolte corect.

Ilinca Tranulis: Exact, mai lată.

Dr. Mihail: Da, exact, dacă ea lipsește acolo, dacă nu stă unde trebuie, atunci obrajii o să apese ușor, ușor pe dantură și oasele feței o să fie exact mai înguste. Și asta are de a face cu respirația, respirația are de a face cu cum se oxigenează creierul, cum te dezvolți tu cognitiv, cu sănătatea cardiovasculară, adică doar limba poate să te influențeze fie în bine, fie în rău. Și uite că se dezvoltă limba atunci când copilul este alăptat. Poți să enumeri alte beneficii ale… Adică aș vrea să începem cu ele, care sunt beneficiile, să zic, top 10 beneficii ale alăptării la sân?

Ilinca Tranulis: Este hrana perfectă pentru acel copil. Mama știe, corpul mamei știe ce lapte să producă în funcție de momentul nașterii. Dacă naște un copil prematur mai devreme decât data estimată, laptele ei va fi adaptat.

Dr. Mihail: Serios, da? Pentru că corpul știe că este prematur și are nevoie de alte…

Ilinca Tranulis: Da, are nevoie de mai multe proteine.

Dr. Mihail: Cum naiba știe?

Ilinca Tranulis: Nu știu să-ți explic, dar știe lucrurile astea. Știe ce sex este copilul, laptele diferă la aceeași mamă pentru un băiat.

Dr. Mihail: Nu cred!

Ilinca Tranulis: Da, decât pentru o fată. Știe, nu știe câți copii sunt. Deci nu știe, corpul să producă pentru unu, doi sau trei. Drept care, de principiu produce pentru trei inițial, doi, trei.

Dr. Mihail: Ah, serios? Chiar dacă ai un copil produce mai mult?

Ilinca Tranulis: Produci mai mult, iar după aia punând copilul la sân la cerere, lactația se reglează în funcție de cerere. Inițial este reglată hormonal, se produce mult lapte, apoi pe măsură ce copilul suge, lactația scade încet, încet până întâlnește nevoia copilului și rămâne acolo. De aia insistăm noi foarte mult pe alăptatul ăsta de la început, pus des copilul la sân, să te asiguri că crește bine. Se întâmplă ceva, nu merge suptul, pui pompa să scoți laptele. Cumva păcălești organismul că trebuie laptele ăla.

Dr. Mihail: Nu-l păcălești, chiar trebuie laptele ăla, doar că nu-l scoate copilul, îl scoate mama cu pompa. Da.

Ilinca Tranulis: Compoziția laptelui se schimbă de la o secundă la alta, din nou, m-ai întrebat de biberon. Așa cum nici biberoanele nu pot să zică că imită sânul, pentru că nu știm care sân, despre care sân e vorba, la fel nici laptele praf nu poate să zică că imită laptele matern. Care lapte matern? Laptele matern se schimbă de la un minut la altul. Se schimbă pe parcursul zilei, se schimbă de la o zi a copilului la 2-3 ani sau cât alege mama să alăpteze. Își schimbă compoziția în funcție de vârsta copilului, de frecvența alăptărilor. Se adaptează dacă pui un copil bolnav, răcit, la sân, prin intermediul salivei, copilul transmite pe pielea mamei semnalul că e bolnav, că are nevoie de anumiți anticorpi și mama va produce mai mulți anticorpi pentru boala respectivă, ceea ce este fenomenal. Nu ai cum să replici așa ceva. Dacă mama alăptează doi copii, fie gemeni, fie tandem, adică unul mare, rămâne însărcinată, alăptează pe parcursul sărcinii, ceea ce în principiu este ok, există doar câteva contraindicații, sângerări, avorturi spontane în antecedente sau disconfort fix în timpul suptului cu mama însărcinată.

Dr. Mihail: Deci se poate alăpta în timpul sărcinii?

Ilinca Tranulis: Dacă nu se întâmplă chestiile astea, sângerări, avort spontan în antecedente sau disconfort la supt, se poate alăpta. Și vine bebe 2 și sug amândoi.

Dr. Mihail: Da. Și unul e mai mare, unul mai mic.

Ilinca Tranulis: Da. Laptele se readaptează, va fi colostru în primele zile ale lui bebe 2 și apoi se readaptează astfel încât să fie potrivit, în principiu pentru cel mai mic. Cel mare, chiar dacă suge, rolul nutritiv al laptelui nu mai este atât de important.

Dr. Mihail: Adică deja e diversificat.

Ilinca Tranulis: Deja are cel puțin, spre un an, cel puțin nouă luni.

Dr. Mihail: Corect, da.

Ilinca Tranulis: Și atunci el își ia nutrienți din alimentația solidă. Îi trebuie anticorpi, îi trebuie confortul de la sânul mamei și poate să beneficieze de ele în continuare.

Dr. Mihail: Ok, adică laptele, e foarte interesant că laptele se readaptează pentru ăla mai important, care e ăla mai mic, că ăla trebuie susținut, că e singura lui hrană. Am o întrebare, dacă ai totuși doi gemeni sau îi alăptezi în tandem, există această supoziție că dacă păstrezi un sân pentru unul, altul pentru celălalt, că laptele o să fie diferit de la un sân la altul?

Ilinca Tranulis: Poate să difere dacă copiii diferă cumva mult între ei, uite, de exemplu, fată și băiat. Dar recomandarea la gemeni e să alternezi, deși probabil că făcând mai multe studii, s-ar putea să descoperim că e mai bine să ții pe câte unul la un sân, unul la un sân, asta nu știu exact. Diferențele oricum, la doi copii de aceeași vârstă, nu pot să fie prea mari, e ok oricare variantă. Și totdeauna între gemeni, s-ar putea să fie unul care suge mai prost și atunci e bine să alternezi ca să-l ajuți și pe ăla care nu suge grozav să aibă producție bună de lapte.

Dr. Mihail: Zi-mi te rog, care sunt, astea sunt cumva beneficiile fiziologice, biologice, care sunt beneficiile psihoemoționale pentru copiii, unul la mână? Și aș vrea să atingem și partea asta de femei care nu pot să alăpteze, care au încercat să alăpteze, dar din varii motive nu au avut lapte. Cum ar putea să compenseze, totuși, ele măcar aceste beneficii psihoemoționale, poate să-i dă biberonul cu sânul lângă, ce ar putea să facă în plus?

Ilinca Tranulis: Mai era și rolul imunologic, mulți anticorpi prin laptele matern, și povesteam adineauri că își modifică laptele, compoziția, și dacă mama e bolnavă și dacă e copilul bolnav. Iar emoțional, cumva, mama este mult mai atentă la copil. Știu că de multe ori și mamele care alăptează stau cu telefonul în mână și scrollează pe social media, totuși sigur vor simți când copilul se desprinde de la sân, când se foiește la sân, da? Poate dacă îl țin în brațe cu biberonul, s-ar putea să scoată biberonul, să-l împingă sau să nu mai tragă din el și să nu se prindă la fel de repede. Hormonal este mama în conexiune mult mai bună cu copilul. Alăptatul ăsta de care ziceam, care merge bine, și din punct de vedere al cantității și nedureros, este împlinitor pentru mamă. Se secretă hormoni care îi dau o stare de bine, care o ajută să doarmă mai bine după și atunci asta la biberon, din păcate, nu putem obține. Copilul primește și el hormonii ăștia buni prin lapte și se simte și el bine. Ce mai facem cu sânul? Încercăm să promovăm alăptatul ăsta la cerere. Când se naște, noi nu știm de ce plânge, ce vrea, ce face. Și eu le povestesc părinților sau viitorilor părinți cu care stau de vorbă. Pune-l la sân, orice supărare are. Singura supărare care nu se rezolvă la sân, este schimbatul scutecului. Te-ai uitat în scutec, nu e plin, nu are materii fecale în el, pune-l la sân. Și punându-l la sân, în funcție de comportamentul lui, te vei prinde care era nevoia. Suge mai mult și după aia rămâne treaz și liniștit, îi era foame. Suge puțin și după aia e vesel, îi era sete. Suge puțin și adoarme, îi era somn. Iar în felul ăsta, mama în câteva săptămâni ajunge să se prindă înainte de a-l pune la sân ce vrea, pentru că recunoaște plânsul sau comportamentul.

Dr. Mihail: Există așa ceva? Adică, da, poți să îți recunoști în funcție de cum plânge, de ce plânge?

Ilinca Tranulis: Există și niște teorii că fiecare sunet înseamnă altceva, dar nu mă pricep la asta și nu o să intru acolo. Dar, da, din comportament, te prinzi, îl vezi că are ochii mici, cumva asociezi lucrurile alea și fără să conștientizezi. Sunt mame care îmi spun, dar copilul meu nu plânge de foame niciodată. Zic, ba, da, plânge, sunt sigură că ar plânge de foame, dacă l-ai lăsa să-i fie foame mai mult timp, dar tu te prinzi la primele semne de foame, se foiește puțin, l-ai luat, l-ai pus la sân și nu apucă să protesteze. Plus, copilul căruia i-ai venit în întâmpinarea nevoilor de fiecare dată, nu plânge din prima secundă, că știe că se va rezolva și atunci nu are stresul ăla, aoleu, hai să fac scandal din prima, că o să dureze până mă aude. Deci, cumva, contactul piele pe piele contează foarte mult, îndeplinirea asta a nevoilor foarte rapidă contează foarte mult, raportarea mamei la copil atentă și mama e tot timpul acolo, ceea ce uneori este o povară pentru mamă, că vrea să mai ia o pauză, dar da, mama care alăptează, petrece foarte mult timp cu copilul, este un timp, spuneam, împlinitor și da, e ok să mai simtă nevoia și de o pauză, dar pauzele alea vor fi scurte, rare, tocmai pentru că îi e și ei cel mai simplu să fie acolo cu copilul. Eu țin minte că preferam decât să, nu știu, să plec la manichiură, îl luam cu mine. Mi-era mai simplu să-l știu cu mine și să știu că pot să fac o pauză și să-l alăptez, decât să-l las acasă, să stau cu grijă, dacă îi se face foame, dacă plânge? De ce să mai împovărez pe altcineva? Și i-am plimbat pe toți cu mine pe oriunde, mai ales cel mai mic, a fost la toate activitățile celor mari, luat de la școală, luat de la grădință, pentru că era în programul familiei.

Dr. Mihail: Da. Ok, bun, știi cum, cred că e foarte important să auzim toate aceste beneficiile ale alăptării, pentru că într-adevăr, ce zici tu, e că, da, doctorii promovează alăptarea, cu toți zicem, da, e atât de importantă alăptarea, dar ea, de fapt, este cu atât de importantă, adică, dacă am realizat toate aceste beneficii ale alăptării, cred că în spital, în neonatologie, de când se naște copilul, cred că prioritatea numărul 1 ar trebui să fie alăptarea, adică, eu cred că personalul ar trebui să vină cu copilul la sân, să stea la sân, să stea acolo până copilul e alăptat, să simți, într-adevăr, când poate e stresat, mama e stresată și ar trebui să îi lași în pace. De exemplu, eu am citit că e bine să lași copilul la sân, să plângă, să sugă, mama simte plânsul ăla. Din câte înțeleg, plânsul copilului stimulează în creier producerea anumitor neurotransmițători care pornesc cumva secreția de lapte, adică, mama trebuie să audă plânsul de foame al copilului în neonatologie ca să înceapă să secrete lapte. Pe de altă parte, este un copil nou născut și vrei să-l hrănești, să-l hidratezi cu ceva, cum faci acest echilibru între, adică, cum îl menții între: ok, merită să ia niște lapte acum, dar nu suficient cât, totuși să plângă, să anunțe creierul mamei că e timpul să fie alăptat.

Ilinca Tranulis: În maternitate, de obicei, la noi în țară, pe de o parte, sunt foarte multe cezariene, după cezariene se separă mama de copil, deci din start se pierde startul, adică, multe ori mama nu pune copilul la sân, pentru că mama e pe terapie intensivă, copilul e la neonatologie.

Dr. Mihail: Aș vrea să facem câte o paranteză la fiecare astfel de afirmație, care e corectă, așa este, ca să putem să dăm și o soluție. Ok, asta e țara, din păcate, am vorbit foarte multe ori despre cezariene versus nașteri naturale, am avut câțiva medici pe care i-am întrebat în emisiune, la medicool, dacă ei consideră cezariană, fără indicație, un malpraxis. Înțeleg reținerea de a răspunde, înțeleg unde profesează și înțeleg reținerea de a răspunde. Eu am învățat în facultate că cezariană, fără indicație, este un malpraxis. Pentru că tu atunci când ai de făcut o cezariană, când ai de făcut o naștere, tu ca medic. Tu îți pui o indicație, nașterea se face naturală, ăsta e procesul fiziologic prin care nașterea se întâmplă. În momentul în care tu vrei să faci o cezariană, orice procedură, uite, eu ca și chirurg, când eram chirurg, ca să fac o procedură, eu nu pot să-ți scot apendicul fără să pun o indicație. Indicația este apendicită sau chiar și suspiciune de apendicită, poate că n-a fost apendicită, dar eu așa am crezut, pentru că se apăra îl durea, adică orice intervenție chirurgicală are o indicație, iar cezariană nu se poate face, din păcate, e un debate, pentru că, într-adevăr, mama poate să fie foarte panicoasă și inclusiv asta poate să fie o indicație, adică medicul poate să zică, măi, eu cred că această femeie, această mamă, nu o să fie în stare să ducă o naștere până la capăt, o să se panicheze, o să avem complicații, avem nu știu ce riscuri. Dar de foarte multe ori când mama vine zice, știți, eu vreau o cezariană, vreau că am o plecare atunci, vreau să nasc atunci, medicul trebuie să pună o indicație și foarte multe astfel de indicații pe foile de cezariene sunt false. Sunt indicații pe care medicul știe că n-ai cum să le verifici, pentru că el a făcut un tușeu vaginal și el vede că poate să scrie nu era dilatație, cine mai vine înapoi în timp să verifice că avea sau nu avea dilatație. Dar de foarte multe ori acel medic, adică aș vrea să transmit acest mesaj, pentru că medicul acela când în foaie scrie o indicație greșită și face o intervenție chirurgicală care nu este necesară, face un malpraxis. Asta e țara în care trăim. Și am vrut să specific asta pentru că asta este părerea mea în continuare. Că un medic care face o cezariană pentru că este mai simplu la program, e mai rapid la spital, așa i-a cerut mama cu toate că n-avea indicație, el în continuare face un malpraxis. O paranteză, scuze, mai lungă la ce ai spus tu. Totuși, ținând cont că suntem în țara asta și de foarte multe ori se poate ca medicul să te inducă subconștient în a opta spre o cezariană, și îți face o cezariană. Ce trebuie să faci tu ca mamă? Ce întrebări pui la început? Cu ce lucruri te asiguri ca ai imediat după operație, în cel mai scurt timp posibil, copilul să vină la sân și la piele cu tine?

Ilinca Tranulis: Din timpul sarcinii caută-ți ginecologul care știi că nu prea dă indicații de astea de cezariană.

Dr. Mihail: Îți zic din experiență că n-ai cum.

Ilinca Tranulis: De acord, sunt minime șansele, dar mai există câțiva care…

Dr. Mihail: Nu există, eu îl știu pe Marius Romilă care naște…

Ilinca Tranulis: Da, și mai sunt și la Cluj și…

Dr. Mihail: Hai să le dăm ele, putem să le dăm niște numele?

Ilinca Tranulis: Nu știu numele, acum pot să revin cu informația.

Dr. Mihail: Bun, ok, cezariană.

Ilinca Tranulis: Când se declanșează nașterea, nu cu două săptămâni înainte. Adică, termenul de naștere al copilului este undeva între 38 și 42 de săptămâni.

Dr. Mihail: Da.

Ilinca Tranulis: Este la termen. Toată lumea s-apropie 40, aoleu, gata, hai să-l scoatem. Și acum 10 ani când observam lucrurile alea, astea erau mulți la 38 de săptămâni. Acum văd că sunt 39, am progresat puțin. Deci, de multe ori, o cezariană făcută la cald este clar mult mai bună decât o cezariană la rece. Copilul a dat semnalul că este pregătit de naștere, că el dă semnalul.

Dr. Mihail: Corect, dacă nu e la cald, teoretic e prematur, nu? Adică este, mă rog, nu e prematur, e născut înainte de termen.

Ilinca Tranulis: Da, poate să fie nepregătit. Da, e nepregătit, nu e încă pregătit. Totuși nașterea la cald are și, cum ar veni, cum să zic, dificultățile ei, pentru că operezi pe un uter care se contractă, e încordat.

Dr. Mihail: Nu, că ai o anestezie care s-ar putea să mai oprească din contracțiile alea.

Ilinca Tranulis: Nu, problema principală la asta este frica mamei, aoleu, dacă nasc pe drum, dacă nu mă prind, dacă naște pe drum înseamnă că ar fi avut o naștere ușoară, rapidă și fără stres. Și faptul că, de obicei, declanșările nașterilor se întâmplă de multe ori noaptea și atunci nu vei avea medicul tău ginecolog, probabil că vei avea medicul de gardă.

Dr. Mihail: Crezi că o problemă e și programul în sala operatorie la spitalul privat care vrea să aibă programul plin și prestabilit?

Ilinca Tranulis: Cu siguranță le e mai ușor, cu totul știut și programat. Pot să înțeleg și pentru o mamă, părinții în ultimul timp au nevoie de foarte mult control. Trebuie să știe când, cum, unde, cu cine. Nu se pot și control și natural. Trebuie undeva să găsim un echilibru. Ok, cezariană, cum a fost ea? Dacă mama este separată mult timp, să se mulgă. Să înceapă să se mulgă.

Dr. Mihail: Cu pompă?

Ilinca Tranulis: Cu mână, cu pompă, nu îi trebuie nimic. Cel mai probabil, maternitatea nu o să o lase să folosească laptele pe care îl mulge să fie dat copilului.

Dr. Mihail: De ce?

Ilinca Tranulis: Nu știu, pur și simplu. Nu a fost sterilă mama, nu a fost pompa nu știu cum, nu avem traseu pentru lapte, este foarte greu. Deși ne luptăm să avem bănci de lapte și alte minuni, chestia asta nu e permisă.

Dr. Mihail: Ok.

Ilinca Tranulis: Sunt situații, de exemplu mama cu diabet, există această posibilitate, să se mulgă înainte de a naște, cu câteva zile, câțiva mililitri. Pentru că al ei copil are risc să facă hipoglicemie, să nu-i fie suficient pusul la sân și atunci să nu fie nevoie să-l suplimenteze cu lapte praf, ci să-l suplimenteze cu lapte matern.

Dr. Mihail: Da.

Ilinca Tranulis: La noi în țară, nu poți să vii cu laptele de acasă. Cum adică să-i dăm laptele de acasă, pe care nu l-am preparat noi și nu știm noi ce-i cu el? Nu există protocoale pentru așa ceva.

Dr. Mihail: Dar totuși, deci ai născut prin cezariană, cum ai ajuns în salon, încerci să te mulgi cu pompa.

Ilinca Tranulis: Da, pentru că stimulezi lactația. Deci cumva corpul tău înțelege, bă, copilul ăsta trebuie să mănânce, hai să producem lapte. După aia, ai luat copilul, cât mai mult stat cu el, separat cât mai puțin.

Ilinca Tranulis: Știu că e mult mai greu după o cezariană să-l ții în brațe, să te mobilizezi, să te ridici, să-l pui în pătuț, să te ocupi de el. Eu aș propune mamelor doar să încerce. Nu înseamnă că trebuie să-l țină toată noaptea. De multe ori, mai ales în maternitățile private, au acest confort de a-l da la neonatologie, unde, cel mai probabil, va fi hrănit cu lapte praf. Eu le-aș propune să încerce să stea cu el cât mai mult. Și dacă la două dimineața, la trei dimineața se hotărăsc că nu se descurcă, au obosit, nu mai pot, le doare, să roage neonatologia să-l preia și nu vor fi refuzate. A, ai zis că nu vrei. Ai zis că vrei să stai cu el, stai cu el. La fel, anunțat că nu vrei să-i se ofere lapte praf, decât dacă e absolut necesar, pentru că dacă vine ora mesei, sunt toți hrăniți, chiar dacă nu le e foame.

Dr. Mihail: Nici asta nu e necesar. Dacă nu e foame, nu îl hrănim.

Ilinca Tranulis: Da, mai amână. Da, e complicat, pentru că laptele se face într-un anumit interval. Vine proaspăt atunci, nu poți să-l ții. Adică eu înțeleg cumva și partea organizatorică, dar se pot face niște schimbări.

Dr. Mihail: Ideea este că se pot face multe schimbări. Pentru că, din nou, dacă ne întoarcem la beneficiile pe care le-ai menționat mai devreme. Alăptare este efectiv ca o asigurare de sănătate. Este o intervenție terapeutică atât de importantă, încât aș pune-o pe aceeași scală de importanță ca și igienă într-un spital. Adică la fel cum te asiguri că totul să fie steril acolo sau să fie curat, dezinfectat, mi se pare și mai important să te asiguri că acel copil este hrănit în ritmul lui, cum poate mama și așa mai departe. Eu vreau să zic două alte lucruri pe care le văd problematice din propria mea experiență este că mulți oameni nasc în, nu știu cum este în spitalele de stat, mulți oameni nasc în spitale private unde nu ai acces ca tată. Ca tată tu vii doar în vizită. Eu, de exemplu, când soția mea a născut, am avut acest privilegiu fiind medic și putând avea o legitimație de medic, puteam să fiu, cum să zic, în condițiile regulamentului din spital, să fiu prezent și eu acolo. Că eram prezent ca medic, nu ca aparținător. Și asta a ajutat foarte mult pentru că am insistat pe unul la mână, ea a născut, au adus-o la salon, era cu dureri după operație, eu eram cel cu gura sus să-mi aducă copilul acum. Dom’le, ce îi faci? Stați să-l curățăm, l-am pus la lampă. Dom’le, vă rog frumos, e copilul meu, aduceți-l acum.

Ilinca Tranulis: Absolut, asta este o chestie extrem de importantă, este copilul tău, nu este al maternității.

Dr. Mihail: Dar are vreun risc acum? Adică trebuie să-l aspir pulmonar? A, nu, că îl mai ținem aici, îl mai încălzim la lampă. Mai vrem să-i dăm niște lapte.

Ilinca Tranulis: Se încălzește pe pielea lui maică-sa mai bine decât…

Dr. Mihail: Și pe pielea tatălui.

Ilinca Tranulis: Da, la asta ajung.

Dr. Mihail: Eram medic și, cum să zic, eram acolo. Dar ce face o mamă când e singură? E singură în salon și o doare și e fără tata. Adică dacă ai posibilitatea asta, dacă ai și mama și tata la copil acolo, lăsă-l să se bucure din primele ore de amândoi, unu la mână. Deci eram acolo să urlu, aduceți-mi copilul, mi l-au adus, I l-am dat la sân, Danielei. L-a luat și l-a ținut. A, din nou, l-au adus, așa, înfășat, hai să-l punem la sân, vă rog, hai să-l dezbrăcăm, vă rog. L-am dezbrăcat, l-am pus la sân, a stat prima conexiune, chiar dacă o doare. Totuși am, dar am stat eu acolo. Era greu să fac asta fără să fiu eu acolo, după o cezariană.

Ilinca Tranulis: Pentru că asistente sunt foarte puține și n-ar avea posibilitatea să stea lângă o mamă. Un supt durează jumătate de oră, o oră, nicio șansă.

Dr. Mihail: Ce facem acum este, eu aș vrea să fie, sau ce fac eu, aș vrea să fie o critică constructivă, înțeleg că nu avem asta acum, dar mi se pare că lucrurile astea sunt niște asigurări de sănătate pentru viitor, care în raport cu investiția pe care o faci, să ai o asistentă în plus, da? Ai o asistentă în plus care are un salariu pe lună. O asistentă în plus poate, sau două, trei.

Ilinca Tranulis: Hai că am eu o variantă mai bună. Hai să introducem consultantul în lactație certificat internațional în COR.

Dr. Mihail: Păi sunt suficienți?

Ilinca Tranulis: Suntem 115 eram înainte de ultima certificare, deci probabil vreo 120-130, dar acest număr crește, iar una dintre piedici este că nu poți să te angajezi, te angajezi ca meseria ta de bază. Eu pot să-mi exercit meseria la mine în cabinet, că sunt medic. Dar cineva care are doar, acum se permit doar studii medicale. Trebuie să bifezi anumite cursuri. Tu poți să fii psiholog la bază, să bifezi anumite cursuri și poți deveni consultant în lactație. Asta ar trebui să se întâmple, să se introducă meseria în COR.

Dr. Mihail: Ce înseamnă, în COR?

Ilinca Tranulis: În registrul meseriilor.

Dr. Mihail: Deci nu e introdusă în COR.

Ilinca Tranulis: Nu este. În alte țări este considerată meserie, consultantul în lactație este parte din echipa medicală, nici consultantul în lactație nu poate să facă tot, la un moment dat are nevoie de sfatul medicului, la un moment dat are nevoie de asistentă, la un moment dat are nevoie de moașă. Dar știu să colaboreze pentru binele mamei. Introducem meseria în COR. Angajăm consultanți în lactație în maternități. Și ei se ocupă doar de asta. Alea două, trei zile pe care le petreci în maternitate. Și cresc șansele de reușită în alăptare.

Dr. Mihail: Da, ar trebui schimbate și niște proceduri. Care îmi dau seama că este o chestie super complicată.

Ilinca Tranulis: Am discutat, inclusiv, că trebuie mutată secția de pe un etaj pe altul, adică pot să înțeleg. Dar până atunci se pot face pași mărunți. Și da, asta de educare al părinților până la urmă, de metode să nu să fentezi sistemul, să păcălești organismul, să te lupți pentru cerut copilul, să-l ții acolo.

Dr. Mihail: Mai departe, vreau să descriu traseul. Așa, au adus copilul, l-am pus la sân, a supt, după aia, mă rog, a plâns. Haideți că-l luăm, zic, nu, lăsați-l, nu-l luați, ce am făcut, m-am dezbrăcat eu și am luat copilul la piele, pentru că am citit că e foarte important să-i dau microbiomul meu de la mamă, de la tată. L-am ținut pur și simplu piept la piept și l-am ținut piele la piele, stând acolo. Și așa am încălzit copilul la pielea mea, l-am ținut lângă mine. M-am conectat la el. După care l-am dat mai departe Danielei.

Ilinca Tranulis: Știi că și temperatura corpului tău se reglează astfel încât să fie temperatura copilului optimă, da?

Dr. Mihail: Nu cred înțeleg, wow, cât de tare. Și la mine ca tată?

Ilinca Tranulis: Da.

Dr. Mihail: Ce tare, ok. Și deci am făcut toate lucrurile astea, cum să zic, adică am insistat pentru lucruri absolut normale. Fiind conștient că sunt într-o poziție privilegiată acolo. Fiind cumva cunoscut, oamenii știau cine sunt, adică se comportau mai atent cu mine și fiind și medic și putând fi acolo. Ori dacă Daniela năștea cu oricine altcineva, adică sau orice altă femeie care năște acolo sau în orice spital privat, este singură, e programată la cezăriană și ajunge să fie într-un spital care da, are condiții ok, are condiții foarte bune, dar parcă cel mai important lucru ăla de a-ți pune copilul piele la piele, dezbrăcat, și de a începe alăptarea și de a-l consulta în alăptare, lucrul ăsta efectiv ți se ia, ți-e imposibil să-l… Da, ți-l mai aduce, și e foarte dificil, e ceva ce trebuie asigurat din start.

Ilinca Tranulis: Așa este, pentru că avem această părere, ok, alăptatul este cel mai bun, dar dacă nu merge, noroc că există lapte praf, absolut de acord. Noroc că există lapte praf când nu merge. Dar să meargă doar la 12,4 % din…

Dr. Mihail: Asta e rata? Nu cred.

Ilinca Tranulis: La șase luni de alăptare, 12%, da.

Dr. Mihail: E oribil de puțin, nu?

Ilinca Tranulis: Este foarte puțin. Alții țări, unde… Nordici au cel mai mult, undeva peste 80-90%.

Dr. Mihail: Adică asta putem considera normal, 80-90%. Uite, atenție, la nordici nu ai voie, deci nu există, deci nu există, și cred că dacă ești vedetă sau prințesă sau regină, nu poți să naști cezariană, decât dacă ai indicații. Repet, indicația poate să fie un profund disconfort al mamei de a naște, o panică, o anxietate de a naște natural, adică și asta poate să fie, dar el trebuie să fie pus clinic, adică diagnosticul, indicația asta. Deci unde nu există naștere prin cezariană decât la indicație și unde înțeleg că lucrurile fix așa se întâmplă. Adică ai o moașă sau un expert în lactație care vine, ți-l pune la sân și stă cu tine până îl alăptezi. Și ajungi la o rată de 80-90%, aici avem 12%.

Ilinca Tranulis: Aici noi nu putem să ne supărăm foarte tare. Până acum, nu știu, 10, 15, 20 de ani, toți copiii stăteau la neonatologie și erau hrăniți de asistente la ore fixe. Nu ne putem aștepta la o schimbare, sunt sigură că ele multă teorie știu, dar e nevoie, poate, de presiune din partea mamelor, poate de schimbări de sus în jos, ierarhice cumva. Uite, eu la al doilea copil, deci îl alăptasem pe primul, eram medic, eram la al doilea copil, am avut posibilitatea să-mi iau rezervă și să iau copilul cu mine în cameră, de-abia la al treilea a stat cu mine non-stop. Și venea o doamnă asistentă cu toate intențiile bune să mă ajute. Mă găsea cu copilul la sân. Doamna doctor, vă aduc un lapte praf? Nu mulțumesc. Mai vine o dată. Doamna doctor, vă aduc un lapte praf? Nu mulțumesc. Mai vine o dată. Doamna doctor, mi se termină tura. Am înțeles că nu vreți lapte praf. Vă aduc niște glucoză? Deci, cumva, ea nu știa că un copil poate să se hrănească suficient la sân în primele zile. Considera că este absolut necesar să suplimentăm cumva.

Dr. Mihail: Asta ni s-a spus și nouă, să știi, adică asta știu și eu din spital.

Ilinca Tranulis: Da, nu e așa. Se poate, era și al doilea copil născut natural. La mine știam că mergea alăptatul. Măi, ai vreun dubiu. Da, după cezariană, după, în diverse situații, la primul copil vrei să verifici, dar verifici, nu dai laptele ăla praf pur și simplu pentru că e ora de masă. Eu, mai învăț femeile însărcinate cu care stau de vorbă înainte de naștere, când li se aduce laptele praf, roagă asistenta, uite, suge, hai să vezi puțin cum suge, câteva minute, s-ar putea să zică, ia uite ce bine înghite, și atunci poate nu-i mai dau lapte praf. Mai am un mic artificiu pe care îl pot face mamele. Nici eu, fiind acolo cu ea, s-ar putea să nu îmi dau seama dacă copilul a mâncat suficient sau nu. Dar ai câțiva indicatori. Dacă ai un copil care suge, nu te doare, poate să fie o jenă, dar să nu fie o durere intensă, simți că trage, parcă se aud niște înghițituri, copilul e liniștit după, doarme puțin, se trezește, iar suge și o ține așa. Cel mai probabil se descurcă bine la sân. Și atunci poți să întrebi, dar e oare necesar laptele ăsta praf? Deci să te gândești să-l refuzi. Dacă ești în orice altă situație decât asta, copilul a doarme la sân, copilul suge două, trei minute doar, copilul doarme foarte mult și nu suge. Copilul nu pune gura pe sân, urlă într-una, orice altă situație sau din contră, nu dă drumul sânului două, trei ore în șir, în situațiile astea, da, s-ar putea ceva să nu fie în regulă, nu pot să zic eu de acasă, lăsă-l fără lapte praf, ok, dă-i, dar dă-i cu o seringă, nu-i dă cu biberonul, dar dă-i o cantitate mică, nu-i dă 20, 30, 60 de mililitri în primele zile, pentru că ce face după? După ce ai dat 30 de mililitri de lapte praf, care se digeră mai greu în stomac, va dormi 3-4 ore buștean, ok, doarme, dar cine stimulează sânul în timpul ăsta? Deci, vezi, sunt legate și atunci, ok, dăm și lapte praf, dar îl dăm într-un anumit fel ca să nu sabotăm alăptarea.

Dr. Mihail: Cu țârâita, așa, ca să fie cât e cât ok. Uite, din nou, informația e atât de importantă și mi-aduc aminte că fix asta ni s-a întâmplat și nouă, era sân, dar mai venea asistenta cu câte 60 de mililitri de lapte praf, 60 de mililitri de lapte praf. Și lucrurile în corp funcționează cu un feedback, exact ca la hormoni, de ce nu dai hormoni la culturiști sau de ce e rău să dai hormoni la culturiști? Pentru că un hormon pe care tu îl dai o să stimuleze glanda care secretă hormonul să secrete mai puțin. La lapte e cumva asemănător. Dacă tu îi dai copilului lapte praf, el se obișnuiește cu el, nu mai cere la sân, nu mai stimulează sânul să facă lapte, și din start, cu laptele praf tu intri într-un cerc vicios care posibil să fie terminal din punctul de vedere al alăptării.

Ilinca Tranulis: Așa e.

Dr. Mihail: Și atunci, trebuie să încurajăm cât se poate de bine acest feedback pozitiv în sensul în care el să sugă, să ceară, să plângă și mama să producă. Și doar să suplimentăm când chiar nu e sau când e puțin sau în situațiile în care ai povestit.

Ilinca Tranulis: Și să cerem ajutorul unui consultant în lactație cât mai repede. Uite că mi-ai ridicat mingea la fileu cu acest feedback. Cum produce mama lapte? Când și cât? De multe ori aud mamele spunând: am lăsat sânii să se umple ca să simt că îi dau o masă. Nu, cu cât mai des, cu atât mai bine. Pentru că laptele care se acumulează în sân, trimit semnal, feedback, că nu mai e nevoie să se producă altul. Deci, tu vrei în permanență sânii să fie cât mai goliți de lapte ca să se producă mult. Și ăsta este protocolul de crescut lactația. Alăptat des, uite, îmi povesteam o mamă zilele trecute de copil măricel, un an și un pic, se pregăteau de înțărcat, deja sugea foarte rar și i se părea că nu prea mai are lapte și s-au îmbolnăvit, amândoi și mamă și copil, i-a dat să sugă foarte des, copilul din asta a trăit alea câteva zile, s-a și hidratat, s-a și hrănit la sân. Și la sfârșitul perioadei astea de boală, s-a trezit mama că are foarte mult lapte din nou, pentru că a stimulat copilul foarte des, corpul ei a înțeles și a început să producă. Sunt mame care înfiază copiii, care nu au putut să ducă o sarcină la termen, înfiază copiii și pot fi ajutate să alăpteze. Se poate face o stimulare, dacă mama știe când va primi copilul, se poate face o stimulare hormonală pe parcursul sarcinii, ceva asemănător cu hormonii din sarcină, iar apoi, prin stimulat des, printr-un medicament care crește lactația, se poate face ca ea să alăpteze.

Dr. Mihail: Poți să pornești lactația la o femeie care nu a fost însărcinată de la zero.

Ilinca Tranulis: Wow, ce tare. Și se face, se practică, da?

Dr. Mihail: La noi nu prea, afară, da.

Ilinca Tranulis: Nu cred că e o chestie foarte comună, dar se poate.

Dr. Mihail: Ok. Bun, uite, vreau să te mai întreb ceva. Pe vremuri când nu exista lapte praf, există această meserie de doică. Erau femei care mergeau în sat și alăptau mai mulți copii pentru că copiii nu aveau lapte, mamele nu aveau lapte. Există astăzi așa ceva? Sau crezi că se poate face?

Ilinca Tranulis: Există bănci de lapte acum.

Dr. Mihail: Deci există bănci de lapte, care e, de fapt, doica modernă, pentru că sunt, practic, femei care donează lapte acolo.

Ilinca Tranulis: Da, laptele este pasteurizat și se dă, în principiu copiilor cu probleme, nu poate oricine să se ducă, hai, vreau și eu un litru de lapte pentru azi.

Dr. Mihail: Asta era întrebarea. Crezi că, sau există chestia asta, dacă, să zic, nu ai lapte ca mamă, mai degrabă să preferi laptele din bănci de lapte decât lapte praf?

Ilinca Tranulis: Absolut, asta este o chestie extrem de clară, se știe foarte bine. Cel mai bun este laptele mamei copilului, al doilea cel mai bun este lapte…

Dr. Mihail: Din bancă.

Ilinca Tranulis: …matern, de oriunde, de preferat dintr-o bancă de lapte și de-abia după aia vine laptele praf.

Dr. Mihail: Și există posibilitatea asta în România? Pot să…

Ilinca Tranulis: În România există o singură bancă de lapte, în Marie Curie, în Budimex, pe secția de terapie intensivă, la domnul doctor Cârstoveanu. Este o bancă de lapte cu circuit închis, se poate dona lapte, mame din afară spitalului pot dona. Dar ea a pornit ca mamele internate acolo pe secție, care uneori stau foarte mult timp, au fost consiliate de consilieri în lactație, ajutate să pompeze, să producă mult lapte și laptele de la câteva mame, era folosit pentru toți copiii secției și cumva ei își acoperă astfel nevoile. Dar am auzit, am fost în Germania și am auzit de variante mult mai simple. O maternitate mică cu câțiva copii prematuri, la care mamele la fel stăteau internate mult timp, erau ajutate să pompeze. Și de obicei produceau mai mult decât le era necesar copilului. La externarea copilului, mama avea un frigider plin cu lapte și era întrebată, vrei să-l iei acasă sau ești dispusă să-l lași aici pentru alți copii? Și cele mai multe ori, mamele lăsau că ele aveau producție și puteau să continue să… Laptele ăsta era verificat, asta era singura chestie puțin mai complicată. Fiecare punguță de lapte era verificată și apoi dat copiilor care aveau nevoie la ei în maternitate și la fel își acopereau nevoia de lapte. Uite, poate nu știe lumea chestia asta, riscul de enterocolită ulcero-necrotică, o boală care poate duce la deces, la un prematur. Riscul tinde spre zero, dacă acel copil primește lapte matern, nu lapte praf. Și atunci, uite cum putem salva vieți cu lapte matern. Iar modelul ăsta de bancă de lapte, din nou, nu există lege, există donare de organe, nu există donare de sânge, dar laptele unde intră? Că nu e nici una, nici alta.

Dr. Mihail: E un gol legislativ?

Ilinca Tranulis: Da, cumva și atunci e foarte dificil de organizat lucrul ăsta. Plus consultantul în lactație lipsește și ar trebui să ai așa ceva, iar dotarea unei bănci de lapte este un aparat de pasteurizat și un frigider. În fine, puțin mai complicat de atât.

Dr. Mihail: Dar există în lumea modelul ăsta în care tu, ca femeie, să zic, ai un copil de șase luni, nu-l alăptezi și să poți să te duci la o bancă să iei lapte matern?

Ilinca Tranulis: Uite, nu știu sigur, de exemplu, Brazilia e campioană la bănci de lapte, au 280 și ceva. Dar nu știu dacă poți, nefiind internată, nefiind… Habar n-am, e de studiat. Dar chiar și dacă facem lucrul ăsta pentru cei care au cu adevărat nevoie, prematur, copii cu diferite afecțiuni și tot ar fi un câștig enorm, uite, zilele trecute am aflat de o doamnă care a intrat în cartea recordurilor pentru că a donat o cantitate impresionantă de lapte. O mie și ceva de litri, iar după ce, nu știu exact, începutul poveștiei de alăptare, dar a continuat să mulgă și să doneze și cumva simțea bucurie făcând lucrul ăsta, pentru că știa că laptele ei ajută niște bebeluși.

Dr. Mihail: O femeie care urmează să nască, sau a născut deja, sau urmează să nască și ascultă discuția asta, sper să fie, să zic, mai motivată să facă tot posibilulsă alăpteze.

Ilinca Tranulis: Da, dar uite ce se întâmplă pe parcurs, să zicem că își dorește, în principiu, femeile își doresc să alăpteze, foarte puține spun din start că nu vor. Se chinuie, mai completează, mai citesc pe un forum, mai întreabă o prietenă. Și în ultimă instanță, pe la două, trei luni, când deja producția e scăzută și își dau seama că nu prea mai au soluții, apelează la un consultant în lactație. Nu funcționează așa.

Dr. Mihail: Cred că așa am făcut noi, nu?

Ilinca Tranulis: Voi ați venit pe la o lună, când deja lactația era scăzută mult. Este greu atunci, nu e imposibil că îți puneam că sunt femei care adoptă, dar este foarte greu. Un copil care a fost hrănit frecvent cu lapte praf, s-a obișnuit cu o frecvență. Doarme, mama a intrat în ritmul ăsta, îl vezi că e bine și e și chestia asta. Ce? Noi am crescut cu lapte praf și uite ce bine suntem. Și e foarte, foarte greu de pus, mama, foarte mult la treabă în momentul ăla. Și atunci ei se și așteaptă. A am făcut o consultație, gata, trebuie să meargă. Nu, nu avem baghetă magică. Noi te ghidăm, este un întreg proces, suntem alături de tine, dar da, s-ar trebui să fie nevoie de a doua, de a treia consultație, s-ar putea să mai fie nevoie de altă pompă, de un osteopat care să facă niște exerciții de limbuță, care limbuță a învățat să sugă din biberon, nu de la sân. Sunt multe lucruri, deci nu e ușor, treptat, dacă e vreo mamă care își dorește să alăpteze cât mai repede, să apeleze la consultantul în lactație, chiar să-i confirme că e ok ce face, e foarte important! Pentru că nu mai avem în jurul nostru femei care alăptează, de multe ori copilul pe care îl ținem în brațe, al nostru, e primul copil pe care îl ținem în brațe, și da, s-a schimbat alimentația noastră, s-a schimbat modul în care funcționăm, sunt multe lucruri care pot merge prost, dar putem să încercăm. Și mai e o chestie esențială… Nu este… Normal că ne luptăm pentru alăptatul ăla perfect și minunat, dar și dacă prindem jumătate din producția necesară, copilul să fie hrănit jumătate, jumătate. Noi învățăm mama să-și întrețină acea producție de lapte și să continue așa, și la diversificare va suplini cu alimente solide și va putea înlocui laptele praf cu solide și rămâne cu alăptat și cu solide și poate să alăpteze mult și bine. Orice cantitate de lapte matern e un câștig. Am avut o mamă pe care am admirat-o foarte mult. Avea într-adevăr țesut mamar insuficient, asta este printre cauzele de lactație insuficientă. Extrem de rară, dar există. Mulgea de 4-5 ori pe zi ca să producă vreo 70-80 de mililitri în total. Și a făcut asta până pe la 7-8 luni. La un moment dat i-am spus eu, e ok să te oprești, ai făcut foarte mult. Dacă îți e greu, e ok să te oprești. Nu mi-e greu. Îmi face plăcere. Mă umple de bucurie faptul că pot să fac asta pentru copilul meu. A fost o lecție și pentru mine de câtă dedicare și câtă dragoste punea, probabil, în fiecare picătură. Dar da, ni se pun bețe în roată. Informația asta din jur și publicitatea asta agresivă a formulelor de lapte și faptul că da, și noi s-ar trebui să fim o generație hrănită cu lapte praf și uite că suntem binișor. Și nici nu există toate informațiile astea despre beneficii pe termen lung. Gândește-te că eu acum 12-13 ani, când am făcut cursul, am învățat doar o mică parte din ce știu acum despre alăptare, pentru că nu exista toată informația asta. Sau în fine, exista așa o idee că poate ar contribui și la asta cu apneea de somn, de exemplu. Deci și în domeniu alăptării sunt din ce în ce mai multe studii legate de microbiomi și cât de important este flora bună pornită datorită alăptării.

Dr. Mihail: Știi cum, o văd, ca să rezumăm ce am vorbit până acum, alăptatul e ca și cum ai stă într-un castel. Stai într-un castel superb. Pe vremuri când nu exista formulă, dacă n-ajungeai în castel, mureai pe stradă, mureai în pădure. Faptul că s-a inventat formula este o descoperire medicală colosală. Pentru că dacă nu poți să stai în castel, nu mai mori în pădure, ai undeva o garsonieră mică, pricăjită în demisol, știi? Adică nu mori, stai în garsonieră și noi, mulți dintre noi, suntem crescuți la garsonieră, adică nu poți să zici că dacă stai la garsonieră… Asta este. Dar, din nou, dacă ai de ales, și e foarte important ce ai prezentat mai devreme, că alegerea asta se face, poate, înainte de naștere, se face imediat după ce ai născut cu un consilier de alăptare, cred că sunt femei care își dau drumul la lapte imediat și e totul natural și n-au nicio nevoie de un consilier. Dar cred că sunt foarte multe femei care au nevoie de consilier fix atunci. Atunci, încearcă să te muți la castel cât se poate de repede. Altfel, da, există garsoniera de la demisol care salvează viața și care e ok, știi? Din punctul ăsta de vedere.

Ilinca Tranulis: Îți ziceam de părinți și mai ales mame care simt nevoia de control. La alăptat nu ai control, au cel puțin în prima fază simți că nu ai control. Tu vrei să știi că a băut cât scrie pe cutia de lapte praf. Dar de ce trebuie să bea cât scrie pe cutia de lapte praf? E o aproximare generală. Copilul de o lună poate să aibă de la 3 kg la 5-6 kg. Cum poate să mănânce ăștia doi la fel? Deci, controlul ăsta ne stresează și ne împinge spre cifre exacte, să vedem noi cât a băut. Din nou, trebuie să poți să vezi în ansamblu ca să fii confortabil cu alăptatul. Deci, da, ne punem multe bețe în roată și e greu și văd mame care fac tot ce le zic și tot nu merge și probabil că sunt inflamații în corp, dereglări hormonale, o grămadă de alte lucruri pe care încă nu le stăpânim foarte bine și care pot influența. Deci mai avem de lucru. Dar da, pornind din start, hotărât și făcând mici pași. Dar e greu să te lupți cu sistemul, că nu toți se pot duce într-o maternitate să bată cu piciorul în podea, să zică, adu-mi copilul acum.

Dr. Mihail: Da, cel puțin putem să conștientizăm lucrurile astea și să le cerem. Cred că femeile, dacă o să ceară din ce în ce mai mult acest lucru, cumva sistemul se va adopta în direcția aia. Zi-mi, totuși, dacă o femeie nu a hrănit, sau n-a reușit să alăpteze și alege o formulă, la ce trebuie să fie atentă? Sau când dă o formulă la copil? Există niște reguli de care trebuie să țină cont?

Ilinca Tranulis: În principiu, nu este alegerea părintelui formula. Sunt atâtea pe piață că ar fi foarte complicat. De obicei, medicul de familie sau pediatrul îi recomandă o anumită formulă. Poate să citească puțin compoziția, să vadă dacă e de acord cu ce e acolo. Poate să vadă ce probiotice, ce alte adaptări are formula respectivă. Și formulele de lapte praf se îmbunătățesc pe măsură ce trece timpul. Dar cel mai important este, de fapt, cum tolerează copilul acea formulă. Adică poate să fie o formulă absolut minunată și copilul să regurgiteze, să-l doară burta, să aibă niște scaune modificate. Și atunci schimbi și încerci altceva ce merge bine.

Dr. Mihail: Ok, dar e ceva de care trebuie să ții cont? Ceva ce oamenii poate nu știu sau greșesc când îi dai formulă, o dai la…

Dr. Mihail: Adică da, ai într-adevăr, ai pe spate acea recomandare de cantitate la câte luni, adică câte cupe pui și câte…

Ilinca Tranulis: La greutate, probabil, da.

Dr. Mihail: Și e ceva de care trebuie să ținem cont?

Ilinca Tranulis: Eu sunt pentru hrănit cu lapte praf la cerere.

Dr. Mihail: La cerere. Stai să-mi aduc aminte cum am făcut noi. Noi am hrănit cam pe la… Dar Navania a și cerut, adică cerea la orele la care trebuie să mănânce.

Ilinca Tranulis: Exact, se reglează, pentru că compoziția laptelui de la sân poate să varieze foarte mult de la un moment la altul. Compoziția laptelui praf e aceeași mereu. Drept care un copil care mănâncă oarecum aceeași cantitate, normal că își va regla și intervalele de somn, cât de cât. Dar da, nu vreau să ne uităm așa doar să vedem indicația pediatrului sau cutiei de lapte praf, ci să ne uităm la copil. Atenție însă aici, pentru că nu orice plâns înseamnă foame. Tindem să supraalimentăm copiii. Aici, trebuie să înveți să te uiți la copil în ansamblu. Ia bine îngreutate, urinează, are scaune suficiente. Cel mai probabil, mănâncă suficient, dar nu înseamnă că la fiecare scârț, îi mai oferi niște lapte praf. Știu că a mâncat recent, hai să vedem ce altceva ar putea să aibă nevoie, rezolv problema aia și atunci nu-i mai trebuie lapte praf. Dar și asta este mai greu decât să primesc niște indicații. Din 3 în 3 ore îi dau atât, a, n-ai mâncat atât, stai, că te conving eu să mai mănânci atât. Noi toți vrem soluții simple, clare, rapide. Dar nu suntem toți la fel, nu au cum să funcționeze astea bine. Adică riscul cel mai mare este de supraalimentare și de nerespectat nevoia copilului. Copilul ăla nu va mai știi când îi e foame, când e sătul, nu va fi în contact cu senzațiile astea ale lui.

Dr. Mihail: Și cum facem, așteptăm să plângă de foame și…?

Ilinca Tranulis: Să dea semne de foame, îi oferim și-l lăsăm să mănânce cât vrea. Dacă e un copil sănătos, bineînțeles că dacă e o problemă de sănătate, nu ne mai bazăm pe instinctele lui. Dar dacă este un copil sănătos, ne putem baza pe asta, s-ar putea să ceară peste jumătate de oră încă niște lapte, poate bea puțin acum și vrea peste jumătate de oră, mult mai mult, poate îi era doar sete. Ne adaptăm pe parcurs, dar suntem cu ochii la copil, nu cu ochii în aplicație, mor cu aplicațiile alea de hrănire. Am avut o mamă care alăpta și îi zic, erau ceva probleme, zic, ok, hai să pui copilul la sân să văd cum suge. Și s-a gândit, s-a gândit, zice, nu știu, la ce sân îl pun? Zic, nu știu, dincolo de cât l-ai pus ultima oară. Și a trebuit să-și scoată aplicația. Toate chestiile astea ne deconectează de noi și de corpul nostru. Ok, pot fi de ajutor din când în când, dar trebuie să simți tu care-i sânul mai plin, să înveți să identifici asta la tine, nu, aoleu, unde mi-e telefonul? Am devenit toți atât de digitalizați că ne pierdem pe noi. Nu e o problemă, nu e nimic să se uite în aplicație, dar imaginea de ansamblu este că noi nu mai suntem atenți la corpul nostru. Nu mai suntem atenți când e foame copilului. Am aplicație că trebuie să mănânce. Mi-a sunat aplicația să-l culc. Păi stai că e vesel și bine, mersi, de ce să-l culc? Ok, poate să ne ghideze, dar copilul dictează lucrurile astea. Corpul nostru dictează lucrurile astea.

Dr. Mihail: Deci să folosim aplicația doar așa. Orientativ sau la început, așa câteva zile. Să fim atenți dacă aplicația ne deconectează de la feeling-ul nostru, pentru că într-adevăr și tot ce ai zis mai devreme, de fapt la asta se rezumă, să nu mai fii atât de ahtiat după programe scrise pe cutii, date de doctor sau whatever pe care le citești, ci să te lași tu conectat. O să simți probabil când copilului e foame, o să simți când nu mai vrea să mănânce, o să simți dacă e timpul să se culce sau nu. Să ai puțină încredere și în copil, și în corpul tău, că știu ce au de făcut, adică, pe bune, am funcționat așa până la sute de mii de ani, de ce brusc, că acum nu mai putem? Și avem instrumente, adică avem în mod cert instrumente și instincte care se activează în momentul în care copilul se naște, de care tu habar n-ai. Adică eu mă duc aminte că la fiecare copil, prima întrebare, cea mai mare întrebare care îmi venea în minte era, uei, se naște copilul ăsta și îl aduce acasă, ce faci cu el? Că nu știi cum să, ce faci cu el? Dar în momentul în care îl iei în brațe și ajungi cu el acasă, băi, fac mâinile singure ce au de făcut, știi deja cum să-l ții, cum să-l schimbi, adică, da, ai învățat cum să-i pui pampersul, ai pus pampersul, da, l-ai dus, l-ai întors, l-ai spălat, l-ai pus, l-ai dat biberon, adică, pleacă mâinile singure și nu e că înveți asta la facultate, că nu te învață nimeni asta la facultate, efectiv avem instincte să facem lucrurile astea. Și e important să le păstrăm și, da, aplicația poate să te ghideze, să-ți dea informații în plus. De exemplu, eu știu, la ce noi am folosit o aplicație chiar până acum, care îți arată, cred că sunt multe aplicații, dar uite, o să caut și trebuie să reținem, să o pun jos în descriere, e o aplicație în care spui ziua concepției, practic, și îți anunță când sunt acele leapuri ale copilului. Dacă poți să ne zici după aceea ce sunt acelea leapurile, adică, sigur o să-ți explici mai bine decât mine, dar în principiu în acele leapuri copilul, noi asta vedem, că copilul are niște schimbări de dispoziție, poate să nu doarmă și așa, măi și la noi lipurile s-au nimerit efectiv în ziua respectivă.

Ilinca Tranulis: Auzi, dar ia zi, știai de ele de dinainte să se întâmple?

Dr. Mihail: Nu, ne uităm în aplicație. Deci ce făceam noi era așa, ne trăiam viața liniștiți și în momentul în care într-o noapte copilul nu doarme și trebuia să-l plimb 4 ore din noapte, cât a dormit, dimineața ne gândim, ok, oare ce e în el? Hai să ne uităm în aplicație. A, păi e ziua de leap și fix se confirmau zilele alea de leap.

Ilinca Tranulis: Așa, da, dar am și părinți care anticipează aceste perioade dificile. Eu cred că da și oricum îi stresează numai apropierea. Stai mă că de venit oricum vine. Lasă așa, vezi tu atunci. La fel și părinții care mă întreabă, dar ce fac în caz de colici? Păi nu știu, are colici? Păi nu are. Păi atunci de ce ne bate în capul? Suntem anxioși, toți suntem anxioși și auzim din jur o grămadă de povești de groază și vrem să fim pregătiți pentru orice, dar cumva, da, conectatul ăsta cu copilul te duce în altă lume unde nu mai există ceas, nu mai există program, nu mai… și trebuie să te lași acolo. Că altfel nu funcționează. Este foarte greu să… Am încercat cu primul. La primul am făcut toate greșelile din lume. Am încercat să-l bag pe el în programul meu, că așa știam eu, că el trebuie să mănânce la 3 ore. Și ăsta plângea la 2 ore jumate și urla. Bineînțeles că am cedat, dar mă simțeam vinovată. Aoleu, în cartea mea scrie că la 3 ore. Adică cumva, toate chestiile astea exacte ne scad încrederea în noi și nu mai suntem atenți la instincte. Uite, apropo de instincte, țineam pe vremuri curs de puericultură cu viitori părinți, cu grupuri mari. Și aveam un manechin și îl dădeam mamelor să-l pună, să-l țină ca și când l-ar pune la sân. Vreo 80% puneau pe partea stângă. Întrebam la începutul cursului, fără legătură cu experimentul ăsta, cine-i stângaci, cine-i dreptaci. Și nu avea nicio importanță, nu ține de stânga și de dreapta, eu sunt stângace și tot pe stânga tind să pun copilul la sân mai frecvent.

Dr. Mihail: De ce?

Ilinca Tranulis: Pentru că acolo se liniștește mai repede, pentru că aude bătăile inimii pe care le-a auzit în burtă 9 luni de zile.

Dr. Mihail: Eu nu mai simt, adică când o plimb, și acum seara uneori o plimbă ca să adormă sau în noapte când se trezește, și tot pe stânga o ține.

Ilinca Tranulis: Ok, cumva, asta e tot un instinct că bebelușul se liniștește mai repede pe partea aia, fără să conteze. Există teoria și că ai mâna dreaptă, mâna dominantă, la majoritatea, liberă, dar eu nu este mâna dominantă liberă, ci tot pe partea aia îl țineam. Bineînțeles că există și excepții, dar avem aceste instincte, trebuie doar să ni le ascultăm și să ni le… Mă întreabă mulți părinți, dar când să-l înțarc, dar când să-l las să plângă, dar când zic, mă, nu vă mai agățați de toată știința asta, care e minunată, da, trebuie să știm cum să o folosim. Zic, căutați în sufletul vostru acolo ce simțiți voi despre a lăsa copilul să plângă noaptea ca să învețe să adormă, despre a-l înțărca. Eu când povestesc de înțărcat, că s-ar putea să plângă, îmi cere mama sfaturi de înțărcat, când văd lacrimi în ochii mamei zic, ok, cred că nu ești încă pregătită și dacă nu ești pregătită nu va funcționa. Deci, ce e în noi și cum simțim noi, toată lumea îmi zice, nu-l mai ține atât în brațe, mă, dacă tu simți să-l ții în brațe, ține-l în brațe.

Dr. Mihail: Corect, de acord, de acord.

Ilinca Tranulis: Deci, trebuie să fim în contact cu instinctele astea, uite, eu de-aia cred că sunt pricepută la vorbit despre lucrurile astea, sunt persoane care sunt în contact cu aceste instincte din start, sunt persoane care sunt complet paralele, cum eram eu la început, dar cu cei trei copii, am ajuns la al treilea să funcționez doar cu instinctele și a fost fenomenal. Mi-a luat trei copii să învăț lucrurile astea, pentru că sunt o fire extrem de rațională și de calculată și de anxioasă, care vrea totul exact. Dar am văzut ce le priește și am început să înțeleg că, bă, stai, că are și ăsta un cuvânt de spus, cât o fie el de mic și de nepriceput. De fapt, el știe cel mai bine și când e foame și când e somn și când e tot, știe să-mi spună, eu trebuie doar să învăț, să ascult.

Dr. Mihail: Avem instinctele astea, trebuie să ne deconectăm un pic de la tot ce ne spun aplicațiile și toate listele pe care le avem și să încercăm să le simțim. De multe ori, instinctul o să ne ducă pe calea corectă, care e copilul.

Ilinca Tranulis: Nu avem cum să greșim cu instinctul.

Dr. Mihail: Nu avem cum să greșim cu instinctul.

Ilinca Tranulis: Ne prindem că e ceva în neregulă, cerem ajutor. Cu instinctul, puțin probabil. De-aia, totdeauna, o mamă știe mai bine de starea copilului decât un medic. Vine la medic și zice, ceva e în neregulă. Nu-mi dau seama ce. Îl consult, îmi pare perfect, nu, ceva e în neregulă. Și îl iei pe ăsta la puricat. Dacă știi că mama nu e cea mai anxioasă în lume și știi că e o persoană rațională, ancorată în realitate, ceea ce nu știi totdeauna. Dar, da, trebuie să verifici că mama știe totdeauna mai multe decât tine. Tu îl vezi jumătate de oră și s-ar putea să pară ok. Dar ea stă tot timpul cu el și a văzut niște schimbări.

Dr. Mihail: Zi-mi te rog, legat de înțărcat, la ce vârstă se recomandă înțărcarea sau din nou e ceva ce simți?

Ilinca Tranulis: Nu e nicio recomandare. Organizația Mondială a Sănătății zice exclusiv șase luni, de bază un an, alăptat până la doi ani și peste. Copilul se înțarcă singur la un moment dat.

Dr. Mihail: E ok să-l alăptezi la patru ani?

Ilinca Tranulis: Este ok să-l alăptezi la patru ani.

Dr. Mihail: Adică inclusiv îmi dau seama că e posibil să fie o prejudecată.

Ilinca Tranulis: Da, toți le aveam. Și eu am, eu am.

Dr. Mihail: Adică cumva la un moment dat când văd, nu știu, un băiețel de… și nu știu de ce mă gândesc la băiețel, și zi, vrea țâță, dar cum să zic, băiețel la patru ani deja merge ca lumea, vorbește, raționează, zice, dă-mi țâță că mi-e foame și se pune și mănâncă. Eu, sincer, am o prejudecată care știu că nu e ok. Cum să nu mai am prejudecată asta?

Ilinca Tranulis: Am avut-o și eu înainte de a avea copii. La primul copil ți-am zis că l-am înțărcat repede, la al doilea mi-am propus să alăptez un an. Am alăptat doi ani și nouă luni, pentru că la un an era adorabilă când vroia să sugă, era imposibil de înțărcat, în fine, nu imposibil, dar foarte greu de înțărcat, că i se lumina fața când știa că urmează să sugă. Fiimea nu era, era destul de, mânca destul de puțin, era ok cu greutatea, dar la un moment dat, mânca o chestie cu mare poftă, ceva făcut de mamă. Și o întreabă mamă, e bun? Da. Mai bun decât laptele lui mamă? Nu. Cum? Cum să o înțarc când pentru ea era cea mai plăcută, cea mai frumoasă chestie posibilă? Bineînțeles, e mama nedormită, terminată, obosită, începe serviciu, ok. Dar să fie decizia lor împreună. Al treilea a supt până la 3 ani și 8 luni, s-a înțărcat singur. Sugea ultimele luni, sugeau dată la două săptămâni, timp de 3 secunde. Îl întrebaam, tu mai înghiți? Eu ștind clar că el a luat fix două înghițituri. Da. Zic, vine lapte? Da. Era confort, era conectare cu mine, mergea la grădiniță, când îl luam de la grădiniță, pentru el secundele alea erau bune. Sau veneam acasă, mai sugea noaptea, nu, noaptea se înțărcase, seara, la culcare, dimineață. Scurt, puțin, de multe ori doar în casă, știa că nu mai îi dau pe afară și nu avea nevoie. Deci uite, am trecut de la reguli stricte, știute de pediatrii, la instinctiv totul și din toate am avut de învățat. Dar aceasta treia experiență a fost fenomenală, care a fost o naștere naturală, neindusă, fără epidurală, cu pus copilul pe piept, cu pus copilul la săn și cu tot, aproape tot pachetul, n-am avut oră magică, a fost, nu știu, un sfert de oră.

Dr. Mihail: Ce e ora magică?

Ilinca Tranulis: Ora magică este prima oră, imediat după o naștere, de obicei naturală, când copilul ar trebui pus pe piept. Instinctiv, mama care naște pe câmp, ce face cu copilul? Ia și îl pune pe piept. Durează puțin până se elimină și placenta. Dacă pui bebelușul pe piept, un bebeluș născut dintr-o naștere naturală, la termen, sănătos, fără intervenții medicale prea multe, stă puțin acolo, după care începe și se împinge singur în coate și în genunchi, spre săn, se duce la săn, se atașează la săn și începe să sugă. Dacă intervii, pui mâna pe el, îl împingi așa, ai oprit procesul. Deci trebuie lăsat în ritmul lui și nu mai știu, uite știam procentul, în principiu, 80% din copiii lăsați să facă lucrul ăsta, dacă sunt din naștere naturală nemedicalizată, vor face lucrul ăsta. Tot instincte. Că nu l-a învățat nimeni, nu îl ghidează nimeni. De ce se colorează mai tare areola în timpul sarcinii? Ca să o vadă copilul ăsta care nu vede culori, vede diferență de luminozitate. Areola închisă pe o piele deschisă o să o vadă.

Dr. Mihail: Care cred că e atât de sănătos, pentru copil, să fie primul lucru pe care îl face când iese în lumea asta nebună și în mediul ăsta complet diferit de unde a fost, să aibă acea oră magică în care să sugă, nu?

Ilinca Tranulis: Și în care aude bătăile mamei, aude respirația mamei, simte pieptul care se mișcă în același ritm, ca în burtă, în jurul areolei sunt niște glande, care secretă o substanță cu miros asemănător cu lichidul amniotic pe care îl simte pe mânuțe. Și atunci se duce și după miros acolo. Cine gândește niște lucruri atât de complexe? Uite, doar natura poate să facă chestia asta și ne trezim noi că suntem mai deștepți decât natura și invertăm cezăriene și lapte praf. Da, sunt salvatoare. Dar nu folosite la modul la care sunt folosite acum.

Dr. Mihail: Dar așa a funcționat umanitatea întotdeauna.

Ilinca Tranulis: Ne dăm seama de o chestie, uite, când s-a descoperit laptele praf, a fost o perioadă ce coincidea cu emanciparea femeilor. Femeile, în fine, la noi în țară, erau trimise la serviciu oricum la 3 luni, dar femeile voiau să fie libere și au profitat de existența acestui lapte praf. El era marketat ca mai bun decât alăptatul. După aia, făcând abuz de ceva, ne prindem, stai mă că nu e chiar așa, da? La fel și cezăriana. Pa, minunată, ia uite ce bine. Stai, că nu e chiar așa. Asta e știința, învățăm, da? Ideea e să învățăm puțin mai repede că, uite, ne pierdem…

Dr. Mihail: Deja le știm, trebuie să le aplicăm. Uite cum e cu antibioticele, nu? Că s-au inventat antibioticele, s-au salvat vieți, e o minune a medicinei, dar, uei, stai așa, dacă iei la fiecare răceală… Am puțină febră, dă-mi și mie un antibiotic. Da, exact, nu e chiar așa, îți face rău. Bun, ok, păi am învățat și am înțeles ce înseamnă alăptare, de fapt, și cum ar trebui făcut, și faptul că ar trebui să ne întoarcem la bază și nu ai cum să înlocuiești această naștere naturală, ținut copilul la piept, ora magică, adică așa trebuie să se întâmple, orice incubator ai inventa și orice formulă de lapte praf, ele pot salva vieți care altfel nu ar avea nicio șansă, dar ele nu sunt înlocuitori pentru aceste lucruri magice.

Ilinca Tranulis: Pentru mama și copilul sănătoși.

Dr. Mihail: Da, corect, da. Zi-mi, te rog, ce facem la șase luni? Pentru că la șase luni, ok, indiferent dacă îi dăm formulă sau dacă îl alăptăm, la șase luni se recomandă diversificarea. E ok să o facem un pic mai devreme?

Ilinca Tranulis: Nu, a fost o perioadă când cei hrăniți cu lapte praf erau sfătuiți să înceapă diversificarea mai pe la patru, nu mai este această recomandare, încercăm să scăpăm și de ea. În jurul vârstei de șase luni trebuie începută diversificarea, pentru că nu laptele matern, sau în fine, formula nu se schimbă, nu devine apă chioară, ci nevoile copilului cresc. Apar niște nevoi care nu sunt satisfăcute de laptele matern, prima al dintre ele și cea mai importantă, nevoia de fier. Drept care în jurul vârstei de șase luni, când copilul stă câte cât în funduleț cu sprijin minim și e interesat de mâncare, pot să încep să-i dau de mâncare. Și îi dau de mâncare, important este să-i dau chestii nutritive, hrănitoare, pline de nutrienți, pe cât posibil. Trebuie să-l trec prin toate grupele alimentare și repejor. El este și într-o fereastră imunologică, când riscul de a dezvolta alergii este mai mic. Drept care vreau să-i dau cel târziu până într-un an cam toți alergenii, inclusiv nuci, alune, pește, fructe de mare, soia, de toate. Ouă. Absolut, ouă chiar de la început. Drept care, eu am un curs de diversificare unde am încercat să structurez cât mai mult informația, apropo de chestii simple. Pfa, mi-ar fi super simplu să am un A4 printat în prima zi aia, în a doua zi aia. Nu funcționează așa. Am un curs amplu în care îi dau mamei ghidajul ca ea să hotărască ce e mai bine pentru copilul ei. Dar recomandarea mea generală este să începem în jurul prânzului cu câteva legume, introducem carnea repejor după și adăugăm și puțin unt sau ulei și avem o masă completă, super nutritivă și de ajutor din toate punctele de vedere. După aia, fructe lactate, nuci alune, le introducem și pe ele. Repejor, în a doua, a treia masă. În ritmul copilului, în ritmul mamei, o mamă care e la al treilea copil, acel copil sigur va mânca mult mai repede, mai multe mese, dar când ești la primul copil și ai o grămadă de stresuri de cum prepari, cum cumperi, cum organizezi totul, probabil ca a doua, a treia masă le vei introduce ceva mai târziu. Deci ne adaptăm la mamă și la copil. Ne adaptăm la copil. E un copil care nu a luat grozav în greutate, e un copil care are reflux. Mă adaptez și îi dau alimentația în felul ăsta. Se constipă, schimb alimentația, mai retrag din solide. Fac chestii în funcție de copil, nu în funcție de o listă standard care ar trebui să se aplice tuturor copilor. Că nu există așa ceva.

Dr. Mihail: Știi că există două modalități în mare de al hrăni, când începi diversificarea? Este ceva care se cheamă baby led wean?

Ilinca Tranulis: Da, weaning, da.

Dr. Mihail: Weaning, în care tu îi pui în față mâncarea și el mănâncă singur, nu?

Ilinca Tranulis: Bucăți, da.

Dr. Mihail: Și modalitatea clasică în care îi pasezi mâncarea și îi dai cu lingurița.

Ilinca Tranulis: Așa le numim, dar eu te întreb pe tine. Care e mai clasică de fapt?

Dr. Mihail: Dacă ne gândim noi așa în istoria omenirii, care crezi că a fost folosită mai mult? Măi, sincer, nu cred că aveam blendere în pădure, nu?

Ilinca Tranulis: Exact. Da? Se mai… De atât de greu? Se mai făcea o chestie, mama îi mesteca mâncarea. Singurul mod în care îi puteai pasa. Dar sunt absolut convinsă că bebelușul ăla care dormea în peșteră și care stătea non stop la maică-sa în brațe, la un moment dat, când mama mânca, se înfigea în ce mânca mama și băga în gură. Pentru că asta fac și copiii noștri. Doar că noi zicem, nu, nu, nu, nu, stai, stai, că n-ai șase luni, stai, că nu ești în scaun de masă. Chestii, un… Oarecare cadru, trebuie să-l avem. Dar să nu ignorăm semnalele astea, care sunt importante. Deci, da, autodiversificarea, eu cred că a existat de când lumea a prins avânt, de când a apărut cartea Baby Lead Weaning, care înseamnă că un copil sănătos dezvoltat normal, în jurul vârstei de șase luni, este pregătit să mănânce bucăți. Bucăți de alimente noi, bucăți mari, fără chestii rotunde, nu poți să-i dau ceva gen cremvuști, că e risc de înec, a rupt o bucată cu gingiile și se poate îneca, nu-i dau boabe de strugure, nu-i dau măsline. Copilul își ia de pe masă. Pe de o parte, relația lui cu mâncarea are șanse să fie mult mai bună, pentru că este o joacă, e o chestie distractivă să descoperi, să le vezi cum se storcoșesc în mână, cum unele sunt mai zemoase, unele sunt mai puțin zemoase. Copilul își respectă nevoile. Mănâncă la început de curiozitate, el nu știe că mănâncă, el știe că bagă niște chestii în gură, dar pe parcurs se prinde că asta e, că astea îmi dau niște senzații în corp și nu mai am nevoie de lapte imediat după. Și acești copii sunt mult mai dispuși să testeze alimente noi și să aibă pe tot parcursul vieții o relație bună cu mâncarea, plus ei se dezvoltă psihic și motor puțin mai bine prin această activitate, coordonează mai bine mână-gură, mișcarea mână-gură, învață să bea din pahar, uite, un pahar deschis, normal, nu trebuie să treacă prin etapa de biberon, la început, bineînțeles, că vor turna pe ei, că nu au mișcarea fină, nu o pot controla bine. O s-o verse de 20 de ori, a 30-a oară, o să nimerească ceva mai bine. Din nou, nu există o vârstă când copilul va ști să mestece, va ști să bea din pahar, trebuie să-i dăm ocazia să exerseze, iar el e dispus să exerseze în jurul vârstei de șase luni. Ce se mai întâmplă la șase luni? Punctul de gag, la care…

Dr. Mihail: Asta mi se pare foarte interesant.

Ilinca Tranulis: La care copilul e deranjat de o bucată mai mare și o scuipă. La șase luni este mai în față pe limbă decât la zece luni, un an, un an jumate, când e mult mai în spate pe limbă, adică mult mai aproape de căile respiratori. Ceea ce înseamnă că dacă îmi e frică să-i dau bucăți la șase luni, o să amân, o să-i tot dau piureuri și o să amân până la, să zicem, un an. Este mai mare riscul atunci, copilul tot trebuie să învețe să gestioneze bucata aia, dar îl punem cumva într-un pericol puțin mai mare pentru că alimentul, bucata mare, se duce mai aproape de căile respiratori, crescând riscul de înec.

Dr. Mihail: Deci riscul de înec e mai mic la șase luni.

Ilinca Tranulis: Exact și e mai mare pe măsură ce avansează în vârsta. Pentru că punctul ăsta sensibil care îi declanșează reflexul de a vârsa, e mai aproape pe limbă la șase luni și el se depărtează. Mai departe de căile respiratori, că de fapt asta ne interesează.

Dr. Mihail: Da, mai departe, mai departe de căile respiratorii, ok. Deci dacă, adică e bine să-i dăm bucăți, dar ce bucăți? Știu că există tot felul de site-uri în care îți arată cam cum trebuie să tai fructe, legume, în funcție de vârstă.

Ilinca Tranulis: Exact, trebuie să fie mai mari decât pumnul lui, ca să-i iasă din pumn. El nu știe să dea drumul voluntar, el va molfăi ce îi iese din pumn. Moi, să le strivească între limba și palat, nu-i trebuie dinți. Dacă așteptăm să apară măselele, păi măselele apar la 2 ani, de ce să așteptăm să mesteci o chestie moale cu măselele? Nu, îi dau mai devreme, le strivește, învață să le plimbe în gură, sunt niște modificări care se întâmplă în jurul vârstei de șase luni. În fine, ele se întâmplă continuu, dar devin semnificative la șase luni. De exemplu, toți bebelușii au niște obrăjori, d-ăștia, proeminenți, așa, cu multă grăsime. Rolul acestei grăsimi este să stabilizeze limba pe mijlocul cavității bucale, că acolo îi trebuie să stea pentru înghițit, pentru supt. Pe măsură ce înaintează în vârstă, pe la șase luni, se observă că acest strat s-a îngustat, nu mai are obrăjorii ăia așa simpatici, tocmai pentru că obrajii vor face loc limbii să se miște în lateral, să plimbe mâncarea, să formeze bolul alimentar și să-l înghită. Mandibula vine mai în față, în fine, se întâmplă multe lucruri care îl pregătesc să mănânce. Riscul de înec e cam același și la piureuri și la bucăți, se și cu piureuri, doar că piureul nu poate să blocheze calea respiratorie. Dar în principiu, dacă respectăm câteva reguli, copilul este atent la ce face, e în toane bune, nu mă scălâmbăi la el la masă doar ca să mai înghită o bucățică de mâncare, nu-i pun tableta care să-l facă pe el atent la desene și nu atent la ce face el cu mâncarea. Nu las frații mai mari, asta am pățit-o pe pielea mea, contrari sfaturilor, frații erau călare pe el, nu, să nu cumva să te atingi de dovlecel, dacă mănânci dovlecel nu mai ești fratele nostru. Ideea ar fi ca el să fie atent la ce face. Dacă e atent la ce face, riscul să se înece și dacă eu respect condițiile de pregătit al bucăților, riscul să se înece este foarte mic. Da, sfătuiesc și am și în cursul de diversificare toți părinții să știe manevre de dezobstrucție de căi respiratorii, dar în principiu făcând totul corect, riscurile sunt mici. Piureurile, în schimb, ok, ne-e frică, poate nu simțim că e copilul pregătit, este ok să începem cu piureuri, dar tendința la piure care e? Să numărăm lingurițe. Să mai dăm încă una pentru bunica, încă una pentru bunic, încă una pentru cățel, deși copilul ne-a dat clar semne că nu mai vrea. Să nu-l lăsăm să se murdărească, să nu-l lăsăm să pună mâna în piure. Lasă-l să pună mâna în piure, lasă-l să și-l toarne în cap. Dă-i o linguriță.

Dr. Mihail: Nouă ne-a fost greu pentru că suntem obsedați de curățenie și efectiv era peste tot și ne gândeam ce naiba facem.

Ilinca Tranulis: Când ești obsedat de curățenie, te tratezi tu, că altfel n-ai nicio șansă. Da, un copil trebuie să se murdărească. Este ok.

Dr. Mihail: Acum o lăsăm, da bine, deja suntem la un an și cinci luni și îi dăm farfuria în față și, na, o lăsăm, ne-am relaxat deja și fie îi dăm, nu știu, îi dăm cu lingurița, bucățile mari le ia, bagă mâna în iaurt, se dă cu cremă pe față, se bucură, adică am reușit să trecem de…

Ilinca Tranulis: Uite că eu am învățat de la fiecare copil, la al treilea, ziceam, ce poate să mai învețe acest copil, citisem și o grămadă de cărți între timp. Era o masă la care îi dădeam iaurt și i-am dus borcănașul de iaurt, era mai măricel, nu știu, opt, nouă luni. I-am dus borcănașul de iaurt, dar uitasem lingurița. Iaurtul, mă, pregăteam să i-l dau cu linguriță, adică putem să le combinăm fără niciun stres. Și când am plecat până la bucătărie, două secunde să aduc lingurița, l-am găsit cu borcanul în mână și zic, ia să stau eu să văd ce face. A băgat gura în borcan, era un iaurt din ăsta mai gras, stătea țeapăn acolo. A încercat așa, nu i-a prea mers. A băgat degetele, a dus în gură. Și l-a vărsat și a mâncat ca un cățel de pe masă iaurt. Copilul ăsta nu moare de foame, clar, știe ce are de făcut, cumva se descurcă. Mi s-a părut fascinant câte metode a găsit să se hrănească. Dar da, era după aia cu iaurt din cap până în picioare și în jurul lui un metru. Dar el a exersat niște lucruri, a descoperit niște lucruri, eu am descoperit niște lucruri. A fost o experiență cu mai multe plusuri. Uite, mizeria nu mă trezește în mine nicio senzație, legat de momentul ăsta dar a fost atât de împlinitor și pentru mine și pentru el, încât încurajez toți părinții să lase copiii să experimenteze cu mâncarea. Sunt atâția care încep să nu mai mănânce bine. După un an, toți încep să fie mai selectivi la mâncare. La început sunt foarte curioși, dar după un an apare neofobia, nu mai sunt interesați de chestiile noi și încep și din alimentele pe care le acceptau, să refuze. Noi trebuie să fii introdus deja cât mai multe până în momentul ăsta, că după aia e din ce în ce mai greu. Următorii, după un an, până la 3, 4, 5, foarte greu mai convingi un copil să mănânce ceva nou sau să schimbe ceva în ce face el. Copiii care au mâncat singuri, în primul rând, asta înseamnă că mama cel mai probabil e lângă el și mănâncă și el. Am văzut, am avut niște consultații mai aprofundate cu copii care nu mâncau și am mers până acolo încât am rugat să-mi trimită filmulețe de la masă. Și de unde, teoretic, mama îmi spunea că totul este conform recomandărilor mele. Când m-am uitat pe filmuleț, mama stătea, uite așa, călare deasupra copilului și încerca să-l hrănească. Doamne, deci eu să vin la tine așa, păi, tu te dai puțin înapoi și îți e frică. Adică, atitudinea era de eu sunt mare și tare și șeful și tu trebuie să faci ce-ți zic. Păi când îți e frică, dispare orice foame, e mult mai important să scapi din situația aia. Normal că nu vei mânca. Adică, tot controlul. Vin părinți și îmi spun, a mâncat 17 lingurițe. Ok, și ce ar trebui eu să fac cu informația asta? Eu mă uit la copil. Ok, e un copil slab, e un copil care nu ia bine în greutate. Bun, poate îl trimit la un nutriționist care știe să calculeze ce e în alea 17 lingurițe. Dar dacă e un copil care a luat bine în greutate, care e conform graficelor de creștere. Așa, și? A mâncat 17 lingurițe? Asta e, nu știu, te îngrijorează că e prea mult sau e prea puțin, că nu-mi dau seama. Copilul e bine. Lasă-l așa, înseamnă că faci bine ce faci. Da. Dar dacă scrie în cărți că trebuie să mănânce 200 de mililitri. Păi și n-a mâncat, decât 150. Aoleu, panică. Nu, trebuie să renunțăm la astea. Și din păcate, da, le auzim mult, și de la medicul de familie și de la pediatru. Tot din grijă pentru copil, vrem să ne asigurăm că e ok. Mă, dar uite-te mai mult la copil și vezi dacă e ok. Bun, e un copil care nu ia bine în greutate și pare că mănâncă puțin? Îl iau la căutat. De ce mănâncă puțin? Sau încerca puținul ăla pe care îl mănâncă, să fie extrem de nutritiv, că dacă e pufuleți, cred și eu că nu se îngrașă, că nu are niciun nutrient pufuletul ăla în el, are porcării, în fine. Da. Deci avem multe de gestionat și de adaptat de la niște chestii foarte rigide, la a studia fiecare copil în parte, fiecare situație în parte și a vedea dacă e nevoie de intervenit sau nu.

Dr. Mihail: Și din nou mi se pare că controlul face mai rău aici, și faptul că dacă îl lași instinctiv să ia alimentele pe care vrea să le mănânce, să se mozolească, inclusiv, de exemplu, asta e o chestie de care mi-am dat seama și am intervenit și am schimbat-o în casa noastră. Când mi-am dat seama că, ok, dimineața, să zicem că toată lumea a mâncat mic dejun, i s-a pregătit lui Navania mâncare, și stăm și îi dăm cu lingurița sau îi dăm, acum, de exemplu, de câteva luni îi punem linguriță și o dăm ei în mână, pentru că știe să-și ducă lingurița, dar nu știe să o încarce. Și atunci ea cu mâna sau cu lingurița o duce ea încărcată de noi. După aia seara mi-am dat seama că atmosfera nu era tocmai plăcută pentru toată lumea, pentru că ne așezam, zicem, mâncam noi, sau înainte îi dădeam ei de mâncare și după aia ne puneam noi la masă să mâncăm. Și mi s-a părut o chestie din naturală și ce am implementat acum este ca la masa de seara se ia, toată familia o ia la ora șase și ne așezăm cu toții. Și dacă stăm la masa asta și Daniela stă în față, eu stau aici, Anastasia stă aici, noi, bineînțeles, mâncăm singuri, iar Navania stă aici cu noi și îi dăm, ba eu îi încarc lingurița, ba ea îi încarcă și cumva mâncăm toți și ea ne vede pe noi mâncând. Și atunci mi se pare că mănâncă corect, se oprește când e sătulă și totul e ok.

Ilinca Tranulis: Exact, pentru că te imita. Și mai e un aspect. Copiii mei au acum 15, 13 și 8 ani. Cina este cam singurul moment, în afară de vacanțe sau câte o ieșire în weekend, în care mai suntem împreună. Și alea 20 de minute când suntem la masă, le savurez enorm, pentru că o să fie din ce în ce mai rare și cumva, nu conștientizam asta când erau mici, faptul că masa va fi singura chestie care ne aduce împreună și vrei la masă să stai cu plăcere și să nu-l cerți că nu și-a făcut lecțiile și să nu-l ștergi că aoleo s-a murdărit și să nu fie un moment de stres și de verificat niște lucruri, ci să fie un moment de conectare. Suntem niște ființe sociale, avem nevoie de asta și da, o facem de multe ori în jurul mesei sau împreună cu mâncarea. Și atunci, mesele astea de seară pentru noi au devenit, se comentează, bineînțeles, îmi ia vreo 15 minute să-i aduc la masă și nu-mi iese de fiecare dată, dar am, de exemplu, vine fiica mea de la școală, îi e foame atunci, mănâncă, și nu-i mai e foame la ora la care mâncăm noi, și îi spun, nu contează, vii doar să stai cu noi și bineînțeles că va ciuguli ceva și cu noi, dar da, momentul mesei trebuie să fie unul plăcut în care fiecare să uită la el în farfurie, nu la ce face celălalt sau nu să fie momentul de criticat și de planificat și de găsit lucruri în neregula.

Dr. Mihail: Da, și eu mă regăsesc în masă de seară, mi se pare așa un lucru, exact cum zici, adică într-un ritm foarte aglomerat în care fiecare are câte un program, pleci cu copilul la școală, ăla stă la școală, ăla stă la after, pleci la muncă, te întorci, adică seara chiar e momentul ăla sacru, în care toată lumea se adună și e în jurul mesei, da, și cred că e un, din nou, dacă lăsăm controlul și lăsăm lucrurile să se întâmple, cred că putem să creștem copii care să aibă o relație sănătoasă cu mâncarea. Apropo de asta, mai am câteva întrebări legate de zahăr și de dulciuri la copii. Știu oameni care zic, nu, eu până la 2 ani nu i-am dat deloc zahăr, doar i-am dat fructe, alții nu au nicio problemă cu asta. Cum e corect să facem în raport cu dulciurile și copiii?

Ilinca Tranulis: În principiu, dacă ne referim la dulciuri, eu când zici dulciuri, eu mă gândesc la dulciurile din comerț, rafinate, cu zahăr și cu grăsimi saturate și o grămadă de alte prostii în ele, cât mai târziu posibil. Din nou, îți dau un exemplu din viața cu 3 copii. Primul copil, la 3 ani, se plimba prin raionul de dulciuri și nu avea nicio tresărire, că nu știa ce-s alea. Al doilea, bineînțeles că a dat de dulciuri ceva mai repede, al treilea, la un an, mânca cot la cot cu ceilalți. Nu aveam cum să îl țin. Deci, cât nu le trebuie, pot trăi bine, merci, cu dulciurile din fructe, chestia asta a bunicilor, a părinților, da, dă-i și lui că săracul poftește, nu poftește că nu știe ce e ăla. Pe de altă parte, în momentul în care a descoperit și vrea, cu cât îl refuzi mai mult, cu atât devine dorința cea mai mare, cea mai arzătoare, a copilului să mănânce. Și ce faci atunci? În primul rând, dispar dulciurile din casă, sau și le ține mama, tata, într-un sertar ascuns undeva, unde copilul să nu știe că există. Tentația este foarte mare. Un copil de 3 ani, te duce direct la dulap și îți cere și e greu să faci față. Deci, cât mai la distanță de copil, să nu știe de ele, dar dacă cere, cumva, copiii mei mănâncă dulciuri, eu încerc să țin un echilibru și regula e cam așa: îl primești desertul după masă. Nu-i condiționez, nu-i zic dacă mănânci tot din farfurie primești desert. Îi spun, întâi mâncăm asta și după aia dulcele. Dacă mănâncă 3 înghițituri, ok, asta s-a întâmplat la masă asta, nu-i niciun fel de problemă, nu o să-i zic mănâncă tot din farfurie că altfel nu primești desert. Pentru că din nou devine fructul interzis pe care și îl dorește foarte mult. Când nimeresc cu ei în magazine, vreau și de aia, și de aia, și de aia, și eu de oboseală, să scap de scandal, zic ok, luați-vă, și le-au luat și le pun în cămară și uită de ele. Deci, cred că trebuie puțină relaxare aici. Nu e o tragedie dacă le mănâncă, dar trebuie cu măsură. Și trebuie făcut asta adaptat la vârsta copilului și explicat ce înseamnă, ce îi face dulcele ăla, cum acționează, uite, te doare burtica, păi dacă ai mâncat jumătate de ciocolată, s-ar putea să fie de acolo, că uite, se întâmplă asta, asta și asta. Explicat, povestit, refuzat, din când în când, nu mâncăm dulce toată ziua, bună ziua. Mâine mergem la o petrecere de copii, vei mânca acolo. Nu mai lua și acum nu știu ce suc. E greu, dar trebuie găsit un echilibru al familiei, că fiecare familie are echilibru ei în acest, pe acest subiect și da, mi se pare extrem de important și în rest ce mănâncă copilul. Ăsta mic al meu, orice i-ai pune pe masă, dacă i-ai pus, uite acum e în mare dragoste cu tabbouleh, cu salata de pătrunjel. Deci cred că asta ar alege-o și în fața dulciurilor, dar de multe ori, hai să zicem că pe primul loc ar fi dulciurile, dacă îi dau să aleagă orice, dar dacă scot dulciurile din ecuație și îi ofer absolut orice, o prăjitură, un covrig, o friptură, va alege zarzavaturile crude, ardei, castraveți, copilului ăsta sunt destul de relaxată să-l las să și mănânce dulce din când în când. Primul cel mare, a avut perioada, perioada aia de creștere, de adolescent, când ar fi mâncat non-stop orice. S-a apucat de sală și vorbind cu instructorul, a venit la mine, ah, nu, eu nu mănânc dulce. Zic, bine copilule, că eu ți-am zis asta, îmi toc gura aici de 12-13 ani. Dar asta așa e, dacă copiii nu mai ascultă la un moment dat de părinți, ascultă de prieteni și de… În fine, e important acolo de cine ascultă și dacă prietenii vin cu niște sfaturi nu tocmai bune, e periculos, dar da, dacă sfaturile auzite sunt unele bune și ascultă de profesorul cutare, de antrenorul de la sport, este minunat că cel mai probabil va veni cu informații corecte și da, sunt mult mai dispuși și e mult mai ușor să se adapteze. Dar nu-mi lua mie aia, că eu nu mănânc așa ceva. Zic, până acum băteai la cap acum. Zic, ok, sigur, bine, așa facem. Sunt perioade și perioade. Uite, mergeam la ski, bineînțeles că vor mânca mai multe dulciuri decât în rest când merg la școală, mănâncă la școală și nici nu își aduc aminte neapărat de ceva dulce. Dar n-am interzis cu desăvârșire niciodată, n-am cedat la fiecare cerere a lor.

Dr. Mihail: Și plus că le-ai oferit o, să zic, o variete…

Ilinca Tranulis: O bază, o bază sănătoasă, astfel încât, ok, și dacă mănâncă dulce.

Dr. Mihail: Bun, ce, uneori, nu facem ce face doctorul, facem ce spune doctorul.

Ilinca Tranulis: Dulciurile bune nu sunt, nu ne aduc niciun beneficiu. Ok, ciocolata amăruie poate, dar ciocolata amăruie nu o să mănânce un copil. De altă parte, trebuie să gândim și din punct de vedere emoțional, să găsim un echilibru, că stresul ăla de a te certa tot timpul cu copilul pe capitolul dulciuri, s-ar trebui să facă mai mult rău decât bucățica aia de ciocolată. Și atunci trebuie să găsim un echilibru. Dacă avem un copil care acceptă și merge pe direcția spusă, minunat. Dar atenție, ăștia ținuți sub control patru, cinci, șase, șapte ani, e posibil la un moment dat, să preia ei controlul, își găsesc o bunică, o… Deci la școală fac schimburi între ei. Eu îți dau sandwichul ăla sănătos, făcut de mama cu salată, cu de toate, tu dă-mi ciocolată.

Dr. Mihail: Corect și cred că e important să te asiguri să nu ajungă la școală, să zic, sălbatic după dulciuri, să-ți facă schimb cu orice. Ok, da, mi se pare o abordare foarte bună. Mai am o întrebare. Legată de ce înseamnă probleme digestive, alergii, intoleranță la alimente, nu știu dacă mie subiectiv, anecdotic, mi se pare că numărul acesta de alergii, intoleranță a crescut la copii, sau sunt din ce în ce mai mulți care au tot felul de intoleranțe, tot felul de, nu știu dacă să le zic alergii alimentare, că nu sunt…

Ilinca Tranulis: Nu, nu, alergii, alergii sunt.

Dr. Mihail: Și de unde crezi că vine acest număr mai mare, dacă e mai mare într-adevăr, și cum am putea să ne ferim de el, ce ar trebui să facem?

Ilinca Tranulis: Păi bine, de la poluare, de la antibiotice luate mult, des, prost, când nu trebuie, de la născut prin cezariană, de la nealăptat, și de la mâncat, tâmpenii, tâmpenii nu zic neapărat de dulciurile de care tocmai am discutat, ci toate legumele astea grăbite, să crească, toate, vorba soțului meu, care stau, toate fructele astea coapte pe vapor, când le aducem de nu știu unde, nu mai au la fel de mulți nutrienți cum aveau acum 50 de ani, acum 100 de ani.

Dr. Mihail: Tu ai mai enumărat niște cauze care nu sunt în controlul meu, adică, ok, cezariana nu am avut cum, de alăptat nu s-a putut, poluarea nu, ce putem să facem? Ok, antibiotic putem să evităm și de altfel, de asta fac, întreb mereu dacă se poate fără antibiotic, vă rog.

Ilinca Tranulis: Absolut. Prebiotice, probiotice, atunci când e nevoie, o alimentație cât mai sănătoasă, adică chestii făcute în casă, cât mai puțin preparate, gătit în casă, dar cât mai simplu, dacă fierbem legumele alea o oră, păi nu se cam duc toate vitaminele, se pierd o grămadă de nutrienți, fructele, dacă le preparăm termic și îi dăm doar plăcintă de mere în loc să ronțăie din măr, bineînțeles că nu are la fel de mulți nutrienți. Deci, pe de o parte, să încercăm alimentația asta să fie cât mai hrănitoare, adică alimente de bază, legume, fructe, nuci, alune, semințe, carne, ouă, din toate, dar cât mai puțin procesate. Tot ce înseamnă cumpărat, din comerț, mai are pe lângă și o grămadă de chestii nedorite, conservanți, coloranți, îndulcitori și alte minuni. Deci e de preferat să le evităm. Da, antibioticele putem să… Dacă intrăm în discuția asta, nu mai terminăm. Da, putem să întrebăm medicul, sigur e nevoie de antibiotic? Putem să facem niște investigații să fim siguri că e nevoie de antibiotic? Eu știu ce înseamnă camera de gardă, unde ai, pe vremea când făceam eu gărzi, în Grigore Alexandrescu, că erau 200 și ceva de prezentări pe noapte la câțiva medici. Și tu îi explicai copilului pe care îl vedeai prima oară și probabil și ultima. Ok, ai o amigdalită, nu știm acum dacă e virus sau bacterie. Dă-i aia, aia și aia, dacă nu-i trece, uite, îți trec și antibioticul pe rețetă. Păi câți mai așteptau să vadă trece sau nu trece? Cel mai probabil luau antibioticul din start. Sunt încă, povestesc farmaciști, că sunt încă oameni care se duc la farmacie și cer, dați-mi și mie puțin antibiotic, că mă doare capul sau am febră. Se trata, o lungă perioadă de timp, totul se trata cu antibiotic. Alergiile sunt într-adevăr mai dese, dar multe lucruri nu țin de noi. Ce putem, totuși, să facem, asta cu hrana cât mai sănătoasă. Îi introduci alergenii repede, nu așteptăm să facă 3 ani ca să-i dăm alune. Îi le dăm până la 1 an. Protocoalele inițiale astea spuneau, hai să le evităm și după aia ne-am prins, sau, mă rog, medicii, cercetătorii s-au prins că, din contra, dacă întârzi mult un posibil alergen, riscul de a face alergie e și mai mare.

Dr. Mihail: Deci să le introduci cât mai repede.

Ilinca Tranulis: Deci acum se recomandă după începerea diversificării cât mai repede să le introduci. Alergologii chiar zic că poți să începi de la 4 luni. Deci, chestia asta cu medicina. Nu se pun de acord.

Dr. Mihail: Nu se pun de acord toți pediatrii din toată lumea asta. Nu se pun de acord pediatrii cu alergologii. Nu se pun de acord. Eu cred că e greu pentru părinte să înțeleagă toate lucrurile astea și să decidă pentru copilul lui. De-aia preferă, zice, lasă, nu mai îmi bat eu capul, hai să-mi dea medicul.

Ilinca Tranulis: Dar nu. Nu începem la 4 luni, dar când începem la 6, îi dăm alergenii, repejor, ne luptăm pentru alăptatul ăla. Uite, alăptatul ăsta din primele ore din maternitate. Laptele matern, vezi că orice mă întrebi, eu tot acolo ajung. Laptele matern are immunoglobulina A. Immunoglobulina A tapetează tot tubul digestiv, care tub digestiv la naștere are niște spații în el. Spații prin care, dacă n-a primit lapte matern întâi și primul lapte pe care îl bea este lapte praf, permit trecerea proteinei din laptele de vacă, prin tubul digestiv ajunge în sânge și sensibilizează acel copil care are risc mai mare de a dezvolta alergie la proteina din laptele de vacă, adică cea mai frecventă de la noi. Un alt motiv să ne zbatem, pentru alea două, trei supturi primele în maternitate, care sunt cele mai dificili de realizat, că mama și copilul de obicei sunt separați. Sunt studii la nivel mondial de câtă economie am face la nivel de planetă dacă femeile ar alăpta. Că n-ar mai fi atâtea alergii, n-ar mai fi atâtea îmbolnăviri, n-ar mai fi atât consum de lapte praf, laptele praf poluează, că folosești niște metal, niște plastic pentru ambalaje, pentru producția lui consumi niște lucruri, vacile poluează foarte mult. Din punctul meu de vedere, alăptatul ăsta, uite câte ar putea să îmbunătățească, de-aia sunt, da, sunt, nu știu, extremistă, fanatică.

Dr. Mihail: Nu, absolut, adică mie mi se pare că, efectiv, adică din discuția asta se înțelege că nu e suficient să zici, da, încurajăm alăptarea.

Ilinca Tranulis: Cum o încurajezi?

Dr. Mihail: Nu e suficient, așa este. Adică, bravo, o încurajezi. Cum o încurajezi? Trebuie să o încurajezi punând absolut tot posibilul la dispoziția mamei, de la consultant în alăptare, până la suport din partea tatălui, până la încurajarea nașterii naturale, până la încurajarea punerii copilului la sân.

Ilinca Tranulis: Există țări la care asigurarea medicală include inclusiv câteva consultații de lactație.

Dr. Mihail: Da, pentru că ți este mult mai ieftin, în final, ca țară, ca societate, ca sistem sanitar, să investești în acel consultant de lactație și să le faci sistemul, să refaci traseul în așa fel încât să te asiguri că ai cât mai mulți cetățeni, dom’le, cât mai mulți cetățeni care au fost alăptați, care după aia nu necesită teste alergologice, alimentație specială, lichidități, inflamație și alte riscuri.

Ilinca Tranulis: Bun, nu se exclude că nu vreau să…

Dr. Mihail: Nu se exclude, dar riscul clar că scade.

Ilinca Tranulis: Riscul clar scade, absolut. Bun, deci se pot face mici lucruri, dar cred că asta e valabil în orice domeniu, cu cât îl aprofundezi, ți se pare că bucățica aia ta ar putea schimba lumea. Este greu să pui în aplicare, ca să poți să dovedești chestia asta, dar da, sigur ar îmbunătăți calitatea vieții pentru mulți.

Dr. Mihail: Știi ce mi se pare de bun simț? Că practic lucrul ăsta pentru care militezi, nu este ceva invenție nouă, este o întoarcere la bază, hai să ne întoarcem la bază să nu mai… Adică fix asta e, e o întoarcere la bază. Nu este ceva nou ce s-a inventat și ne spui, ah, fără asta nu mai putem trăi. Nu, așa am fost noi construiți, hai să ne întoarcem la bazele noastre.

Ilinca Tranulis: Uite, o chestie pe care e important să o audă părinții, să nu se aștepte să-i ajute medicul pediatru cu alăptarea. Medicul, o consultație de lactație, înseamnă, consultantul în lactație să afle tot despre istoricul medical al mamei, despre sarcină, despre nașteri, despre cum au decurs primele alăptări, despre cum merge alăptatul să vadă copilul de sus până jos, să-l verifice, să se uite în cavitatea bucală, să vadă copilul cum suge un supt de la un capăt la altul. Durează minim o oră și jumătate toată chestia asta. Pediatrul, chiar dacă are niște informații, nu va putea niciodată să facă asta. Și eu la cabinet am consultație separată, alăptare cu pediatrică, nu se pot face toate. Deci, când te duci cu un copil care n-a luat bine în greutate sau care plânge la pediatru, vei primi recomandare de lapte praf. Băi, dă-i-l! Dar cere și ajutorul unui consultant în lactație, care asta face, știe să-ți dea, inclusiv avem protocol de dat lapte praf, adică noi nu suntem poliția laptelui praf și nu există așa ceva. Există, dar știm să-l dăm, astfel încât să încurajăm și să îmbunătățim alăptarea, nu să punem în vreun pericol copilul sau mama.

Dr. Mihail: Ilinca, zi-mi, te rog, unde te pot găsi oamenii?

Ilinca Tranulis: În principiu, vezi că eu prin tot ce fac, încerc să transmit atâta informație, încât să nu mai fie oamenii bolnavi și să aibă nevoie de mine.

Dr. Mihail: Unde te pot găsi în online?

Ilinca Tranulis: Contul meu principal este Instagram-ul @pediatree_by_ilincatranulis. Pe Facebook e Dr. Ilinca Tranulis IBCLC. Am și eu un podcast, Pediatalks. Pe la neața, pe la podcast-uri, peste tot, la conferințe, unde pot vorbi despre lucrurile astea, vin cu tot dragul, pentru că eu vreau să nu mai am de muncă. Eu vreau să șomez, eu vreau toți copii să fie sănătoși, toți părinții liniștiți și să aibă nevoie doar așa să-i văd la un control din când în când ca să le confirm, este minunat, faceți o treabă excelentă, este perfect. Nu cred că o să prind asta în decursul vieții mele, dar poate generațiile următoare o să aibă mai multe șanse. Dar da, cred atât în lucrurile astea și mi se par atât de importante să le cunoască părinții și să le audă într-un pachet complet, nu doar o frântură. Ține-l non-stop, la sân că sigur, nu există așa ceva, trebuie văzut toată povestea din spate.

Dr. Mihail: Super, o să lăsăm aceste link-uri unde te pot găsi oamenii și inclusiv către site-ul unde ai acele cursuri de diversificare.

Ilinca Tranulis: Pediatree.ro, da.

Dr. Mihail: Le lăsăm în descrierea acestui material. Îți mulțumesc pentru timp și pentru toate informațiile de astăzi. N-am reușit să atingem toate subiectele promise, gen răcit, colici.

Ilinca Tranulis: Tot mă întrebam, oare când ajunge și la alea?

Dr. Mihail: Data viitoare, mai facem unu.

Ilinca Tranulis: Mai facem o altă tură.

Dr. Mihail: Practică asta s-a transformat într-un ghid de începutul vieții și de alăptare și de diversificare. De reîntors la bază. Încercați să vă simțiți instinctele pentru că le aveți și alea o să vă ghideze acolo unde trebuie. Ilinca, mulțumesc încă o dată că ai venit. Mulțumesc că ați rămas până aici să ne urmăriți. Nu uitați, avem și un newsletter pe care o să-l găsiți jos în descrierea acestui material, drmihail.substack.com. În fiecare sâmbătă trimit un newsletter scris de mâinile astea ale mele unde vă trimit un gând, cartea pe care o citesc, la ce podcasturi mă uit, ce materiale mișto am văzut, ce urmează și așa mai departe. Nu uitați să intrați și pe bunbine.ro unde o să vedeți următoarele evenimente pe care eu și cu echipa mea le organizăm. Sunt aceste brunch-uri științifico-culturale în care avem câte o conferință, discutăm despre lucruri interesante și ne cunoaștem. Deci dacă intrați pe bunbine.ro există și acolo un alt newsletter la care vă abonați și unde primiți doar informații legate de acele evenimente. Dacă aveți poate întrebări pentru Ilinca, puteți să le scrieți jos în comentarii, dacă aveți alte sugestii, jos în comentarii, apreciem orice like, orice share, orice comentariu, chiar dacă este pur și simplu, scrieți acolo, pediatrie, ne ajută. Mulțumim foarte mult că ați rămas până aici și ne vedem la un alt podcast. Ciao, pa, pa!

Ilinca Tranulis: La revedere!

De interes pentru tine

Boost pentru MEMORIE: 10 metode dovedite

Boost pentru MEMORIE: 10 metode dovedite

În profunzime
Boost pentru MEMORIE: 10 metode dovedite
Cum ne îngrijim pielea? | BOABE DE CUNOAȘTERE | Dr. Iulia Roșu

Cum ne îngrijim pielea? | BOABE DE CUNOAȘTERE | Dr. Iulia Roșu

Boabe de cunoaștere
Cum ne îngrijim pielea? | BOABE DE CUNOAȘTERE | Dr. Iulia Roșu
Analize medicale de rutină: de ce sunt importante și ce se întâmplă dacă le ignori?

Analize medicale de rutină: de ce sunt importante și ce se întâmplă dacă le ignori?

În profunzime
Analize medicale de rutină: de ce sunt importante și ce se întâmplă dacă le ignori?