Secretele unei inimi sanatoase | BOABE DE CUNOASTERE | cu Dr. Stefan Busnatu

14.2.2024

În acest episod, alături de Dr. Ștefan Busnatu, discutăm despre sănătatea inimii și cum putem să o monitorizăm și să o protejăm eficient. Am abordat subiecte precum telemonitorizarea cardiacă și utilizarea inteligenței artificiale, impactul sportului asupra sănătății cardiovasculare, importanța variabilității pulsului (HRV), testele de efort și indicatori precum VO2 Max. De asemenea, am explorat factorii de risc cardiovascular, rolul statinelor și utilizarea tehnologiilor moderne, inclusiv dispozitivele smart, pentru o monitorizare precisă. Totul este completat de reguli practice pentru menținerea sănătății inimii și răspunsuri la întrebările voastre.

 

Vezi in premiera urmatoarele episoade – prin inscriere la 📧 Newsletter saptamana: https://doctormihail.substack.com

Dr. Mihail: Omule, te salut! Doctor Mihail aici. Suntem la un nou episod Boabe de cunoaștere și de data asta o să facem un manual al inimii. O să vorbim despre inimă, ce este inima, din ce este compusă, cum funcționează ea, la ce metrici trebuie să ne uităm, ce putem să măsurăm în activitatea inimii ca să ne asigurăm că este sănătoasă și ce trebuie să facem ca să îmbolnăvim inima. Ce nu-i place inimii noastre și dacă o inimă care se strică, mai poate fi recuperată și cum putem să facem asta. Și despre toate astea o să vorbim cu un medic cardiolog, doctor Ștefan Busnatu, cunoscut și ca Doctor Heart, și fii atent, am o prezentare a ta aici care sună în felul următor: este doctor în științe medicale, Prodecan la Facultatea de Medicină UMF Carol Davila și membru în secțiunea de prevenție secundară și recuperare din partea Asociației Europene de Cardiologie Preventivă, membră a Societății Europene de Cardiologie, supraspecializat în reabilitare cardiovasculară. Salut, Ștefan!

Ștefan Busnatu: Salut, Mihail!

Dr. Mihail: Și mai e o completare, și un om care merge mult cu bicicleta. Ai venit cu bicicleta, nu?

Ștefan Busnatu: Am venit cu bicicleta.

Dr. Mihail: Asta e a ta, nu? De aici.

Ștefan Busnatu: Da, da, da.

Dr. Mihail: O să ajungem și la asta, că mi se pare foarte interesant. Și mi se pare interesant, adică vreau să te întreb cum vezi mersul cu bicicleta în București, comparativ cu, sau pus în balanță cu pericolul mersului și expunerea la poluare, dar ajungem și acolo. Înainte să facem acest manual al inimii și să trecem prin toată structura pe care am propus-o pentru astăzi, vreau să zic că, în orice caz, probabil că pe Ștefan îl știți deja de la MediCOOL, pentru că ai multiple apariții la noi în emisiune la MediCOOL, vreau să zic că eu când văd colegi cum ești tu, am o, să zic, o reală speranță în sistemul medical românesc. Pentru că, pe lângă faptul că ești un doctor bun, ai grijă foarte mare de pacienți și asta am văzut-o și pe oamenii pe care ți-i i-am trimis și prin alte confirmări de la alți oameni care au ajuns la tine, dezvolți și foarte multe programe de cercetare, dar cercetare foarte reală, axată pe sănătatea pacientului, urmărirea cardiovasculară a pacientului și îmbunătățirea vieții lui. Așa că, mă rog, vreau să te felicit pentru activitatea ta și să-ți recunosc aici că eu când văd oamenii ca tine, am o reală speranță că sistemul medical românesc este pe drumul cel bun.

Ștefan Busnatu: Îți mulțumesc. Acum să știi că, efectiv, cu toate proiectele astea, practic încerc să umplu golurile pe care nu le avem disponibile ca servicii pentru pacienții noștri din punct de vedere cardiovascular. Și asta discutăm de partea de recuperare, discutăm de partea de urmărire, de integrare a dispozitivelor portabile pentru îmbunătățirea vieții și calității, în definitiv, vieții pacienților cu boală de inimă din România.

Dr. Mihail: Și teleurmărirea asta pe care tu o pui la cale și o să discutăm și despre asta, că e un program foarte… Sau hai să discutăm acum despre asta, ce e de fapt acest program pe care îl dezvolți, de telemonitorizare a pacientului?

Ștefan Busnatu: În principiu, ce își propune acest program, își propune să ghideze omul, dacă discutăm de o persoană care nu a ajuns să facă o boală cardiovasculară, sau pacientul, dacă a suferit un eveniment cardiovascular, spre corecția asta pe care ne-o dorim, că spuneai tu puțin mai devreme de ce să facem să îmbolnăvim inima, ce să facem să nu îmbolnăvim inima prin supraveghere, prin sfaturi personalizate și practic, monitorizarea asta care îi dă un sentiment de încredere pacientului sau persoanei că e un profesionist în spate care încearcă să-l ajute să se pună pe drumul cel bun.

Dr. Mihail: Ce înseamnă de fapt telemonitorizare? Ce faceți concret în acest program?

Ștefan Busnatu: Concret cu ceasul de la mână, cu ceasul tău de la mână spre exemplu, practic îl conectăm la o aplicație instalată pe un telefon mobil, în care sunt definite o serie de, să spunem așa, de reguli, care țin de siguranța persoanei respective când vorbim de activitate fizică, când vorbim de tensiune arterială care trebuie urmărită și ținută în anumite praguri, când vorbim de anumite simptome, plus indicații de nutriție, indicații psihologice, indicații care țin de administrarea medicației, astfel încât pe o perioadă de 6-12 săptămâni, persoana respectivă să-și intre într-o rutină. Pentru că dorința e de a crea, efectiv, de a schimba tipul comportamental al persoanei respective din zona haotică, să spunem așa, care îl conduce către degradarea inimii, la o reorganizare și un ghidaj care să se transforme într-o rutină după aceste 12 săptămâni pentru persoana respectivă.

Dr. Mihail: Care sunt parametrii pe care îi urmărești în program? Deci, practic, pacientul poartă un ceas, da? Ceas, de exemplu, și ceasul pe care îl port eu, îmi arată tot felul de metrici pe care, uneori, la care mă uit, uneori, alteori nu mă uit. Ceasul pe care îl pui tu la mâna pacientului, e conectat la un sistem și, practic, el măsoară anumite parametrii pe care ți-i transmite ție și tu atunci poți să intervii în timp real și să zici ce să facă sau ce să nu facă.

Ștefan Busnatu: Și în timp real, dar, totodată, e important că poți să vezi și istoricul și evoluția persoanei respective, tocmai pentru a putea ajusta indicațiile pe mai departe într-o manieră personalizată. Pentru că, din punct de vedere al frecvenței cardiace, din punct de vedere al tensiunii arteriale, sunt oscilații care țin de alimentația pacientului, de nivelul de stres al persoanei respective. Urmărind în dinamică și interacționând cu acesta, îți dai seama care sunt pattern-urile, ca să spunem așa, care ar trebui puse în practică pentru persoana respectivă, astfel încât să aibă o inimă echilibrată.

Dr. Mihail: Și ce, la ce parametrii te uiți pe acest ceas? Ce îți arată?

Ștefan Busnatu: În principal, dacă e să discutăm de elementele cele mai importante, sunt reprezentate de frecvența cardiacă și de zonele de frecvență cardiacă pe care își desfășoară activitatea fizică persoana monitorizată.

Dr. Mihail: Adică vrei să vezi, să zic, în termeni popular, chiar dacă nu e corect să spunem așa, oamenii se referă la asta ca la puls. Adică vrei să vezi cât de repede bate inima, da?

Ștefan Busnatu: Exact. Exact.

Dr. Mihail: Și vrei să vezi și în ce zone stă. O să discutăm și despre zonele acestea de activitate ale inimii, dar zonele practic sunt cinci zone, în care unul este zona de repaus, doi este zona în care mergi, trei e zona în care poate alergi, patru, cinci e o zonă de activitate mare. O să-ți povestesc mai în amănunt când intrăm, pentru că lucrurile astea pleacă și de la niște teste pe care le facem. Nu generăm lucrurile aleator. E o chestiune, sunt o serie de investigații care sunt efectuate persoanelor care intră în programul ăsta, în prealabil și plecând de la investigațiile astea printre care o investigație e testul de efort, practic se cuantifică zonele de siguranță când discutăm de activitate fizică pentru persoana respectivă.

Dr. Mihail: Specific pentru pacientul respectiv.

Ștefan Busnatu: Exact, da.

Dr. Mihail: Bun, și în afară de frecvența cardiacă ce poți să mai vezi?

Ștefan Busnatu: Electrocardiograma, care reprezintă practic un element extrem de important,

Dr. Mihail: Tot pe ceas?

Ștefan Busnatu: Da, la nivel simptomatic, pentru că discutăm de multe persoane care au simptomatologie nespecifică, adică acuză înțepături în piept, palpitații, fluturări, stări de neliniște, amețeală.

Dr. Mihail: Și atunci ceasul îi indică să facă o electrocardiogramă direct pe ceas.

Ștefan Busnatu: Exact, și electrocardiograma e trimisă automat, pacientul dă o notificare că nu se simte bine, se verifică electrocardiograma și atunci vezi, în principiu, dacă lucrurile sunt pe o ordine obiectivă, adică dacă e și ceva organic, pentru că, din păcate, boala de inimă generează și o destabilizare emoțională și psihologică. Și atunci apar mai frecvent sindroame de astea de anxietate, atacuri de panică și lucrurile capătă un tablou așa divers, că nu-ți mai dai seama exact dacă treaba e legată de ceva organic, adică chiar suferă inima sau persoana respectivă are un sentiment de frică, că are probleme și, practic, psihizează o serie de simptome.

Dr. Mihail: Se așteaptă oricând să aibă câte o palpitație și atunci, da, poate de la anxietate, înțeleg. Și mi se pare foarte mișto pentru că, probabil, că aceste persoane care au probleme cardiace și le și somatizează uneori, în momentul în care se simt urmăriți pe ceas de un doctor, atunci probabil că se și relaxează.

Ștefan Busnatu: Exact.

Dr. Mihail: Și probabil că și urmează un stil de viață mai sănătos, pentru că se știu urmăriți.

Ștefan Busnatu: Exact, exact. Sunt puțin mai responsabilizați atunci când sunt, că orice om, în definitiv, după ce trece de un eveniment, devine mai responsabil. Dar de multe ori are tendința, ca după perioada aia acută de responsabilizare de o lună de zile, să revină la obiceiurile actuale. Ei, prin program, practic încercăm să transformăm responsabilizarea asta într-un mod de viață, că în definitiv asta ne dorim pe mai departe pentru pacienți.

Dr. Mihail: Cât de tare! Și mi se pare că e o uniune foarte drăguță aici, între medicină și device-urile accesibile din ziua de astăzi, pentru că, uite, ca să iei o alură ventriculară, sau ca să o vezi în timp real, îți trebuie, probabil, un… Mă rog, holterul îți arată și alura ventriculară. Adică e un aparat pe care îl porți pe tine o zi, care e incomod. Are și el necesitatea lui în multe situații. Ca să iei o electrocardiogramă, într-adevăr este completă, trebuie să te duci la doctor să te dezbraci, să-ți pună niște electrozi și să te monitorizeze, sau poți să pui un holter, nu? De electrocardiogramă. Aici vorbim de un ceas, pe care e atât de facil să-l porți și pe care e atât de facil ca un doctor să-l vadă și să-ți ghideze, după aceea, tratamentul. Da, felicitări pentru programul ăsta. Mi se pare că este exact de ce avem nevoie și este cumva ceva ce tehnologia îți permite, la un cost destul de mic și, nu? Pentru că e un cost mic.

Ștefan Busnatu: Ca să nu mai spunem că acum, știi, vorbim în fiecare zi de inteligența artificială. Adunând aceste date despre pacienți, urmărindu-i, personalizându-le foarte mult evoluția, am avut un proiect de cercetare, dacă discutăm acum la nivel de cercetare și dezvoltare, ca prin analiza vocii pacienților care au insuficiență cardiacă, corelată cu simptomele acestora și cu evoluția tensiunii și a frecvenței cardiace, să identificăm, practic, dacă aceștia merg în direcția greșită, adică dacă au tendința să se decompenseze. Pentru că dacă inima începe să sufere, se modifică și acustica vocii.

Dr. Mihail: Se modifică acustica vocii când inima suferă.

Ștefan Busnatu: Exact.

Dr. Mihail: Și atunci, un device cu inteligență artificială poate să-și dea seama ceva ce nici măcar un doctor nu poate să-și dea seama din voce.

Ștefan Busnatu: Exact, da.

Dr. Mihail: Și asta când o să fie disponibil?

Ștefan Busnatu: Acum, la momentul ăsta, avem un prototip, adică un proof of concept, care a fost validat într-un proiect anul trecut și sperăm că în cursul acestui an să-l introducem ca funcționalitate la serviciul de telemonitorizare de bază. Doar că ăsta presupune, practic, înregistrarea vocii în anumite momente ale zilei, în evoluție, tocmai pentru a se corela informația vocală cu ceilalți parametrii.

Dr. Mihail: Aha, ok, cât de tare. Felicitări pentru ce faceți. Acum, probabil că v-ați dat seama, așa, un pic mai larg, cine este Ștefan Busnatu și cu ce se ocupă. Pe lângă asta, lucrezi și la spital, da? Unde faci mai mult cardiologie intervențională, ai spus, adică faci angiografii, stentări.

Ștefan Busnatu: Exact, tratarea pacientului în infarct miocardic.

Dr. Mihail: Ok, bun, și acum, hai să vorbim despre inimă și să facem acest manual al inimii, ca oamenii și eu inclusiv să înțelegem cum funcționează inima, ce-i place, ce trebuie să facem ca să o ținem sănătoasă și când ea se îmbolnăvește. Dacă poți să ne explici, așa, pe scurt, din ce e formată inima și cum lucrează ea.

Ștefan Busnatu: Cum îmi place mie când discut cu pacienții și le explic în principiu care sunt modificările care au apărut după ecografie, că ecografia e evaluarea aspectului general al inimii, cred că e important să avem în vedere că inima are patru camere. Două camere sunt, practic, rezervoarele care se încarcă cu sângele care vine din întreg organismul, care se numesc atrii, da? Și două camere sunt camerele care, practic, sunt la vârf, se numește, dar, de fapt, ele sunt în zona inferioară a inimii, sunt camerele de pompare care se numesc ventricule. Acum, ce e foarte important e că camerele astea sunt separate, sunt separate de un perete care trec printre atrii și printre ventricule, astfel încât să se asigure două circulații în organism. Partea dreaptă a inimii, atriul drept, rezervorul drept și ventriculul drept, care e camera de pompare, practic primește sânge din organism, sânge care este neoxigenat în atrii și sângele acesta neoxigenat din atriul drept, practic se duce în ventriculul drept, este împins în plămân și în plămân sângele asta primește oxigen prin respirația pe care o face fiecare persoană. Acest sânge oxigenat din plămân se întoarce în rezervorul de pe partea stângă, în atriul stâng și de aici, practic, intră în camera de pompare masivă, care e cea mai importantă, în definitiv, pentru tot organismul, ventriculul stâng, care prin aortă, care e artera cea mai mare din organismul nostru, practic pompează sângele cu oxigen către piele, către toate organele, către creier, pentru a putea funcționa, în definitiv. Și acest mecanism complex de a prelua sângele pe partea dreaptă, de a-l oxigena prin plămân, de a ajunge în partea stângă, practic generează funcționarea noastră, în definitiv. Și lucrurile astea sunt importante așa de avut în vedere, pentru că în evoluție, patologiile pot să apară izolat la nivelul atriilor, pot să apară la nivelul ventriculilor și ele sunt oarecum influențate de toată expunerea asta pe care o avem noi de-a lungul vieții, la factorii de risc și la problemele asociate, dacă vorbim de probleme respiratorii care se instalează, dacă vorbim de diabet și alte lucruri.

Dr. Mihail: Ok, deci am înțeles că avem o inimă dreaptă și o inimă stângă, fiecare, dreapta și stânga are câte un atriu în ventricul și cea dreaptă preia sângele neoxigenat din organism, îl trimite în plămân la oxigenare, cea stângă îl preia din plămâni, oxigenat și îl trimite în tot corpul. Exact. De ce bate inima pum pum, pum pum, adică ce se întâmplă, ce auzim noi de fapt, de ce nu se contractă toată odată și se contractă ritmic?

Ștefan Busnatu: Tocmai pentru că avem nevoie ca sângele să plece din dreapta, să ajungă în plămân și să ajungă la nivelul inimii stângi cu oxigen și atunci în inima asta, pentru a facilita comunicarea între aceste camere, avem ca niște uși care se deschid și se închid. Ușile astea în termeni medicali se numesc valve, da? Și valvele astea practic au rolul de a facilita trecerea sângelui din atriul drept în ventriculul drept, când se deschide valva asta care se numește valvă tricuspidă, da? Din ventriculul drept el pleacă practic în artera pulmonară, pentru că așa se cheamă artera care duce sângele către plămâni, și trece de o valvă care se numește valva pulmonară. La fel când se întoarce pe partea stângă, avem o valvă între atriul stâng și ventriculul stâng, care se numește valva mitrală, și din ventriculul stâng în aortă, e valva aortă. Ce e foarte important e că ușile astea trebuie să fie competente, adică când se închid valvele, trebuie să nu piardă sânge înapoi, din camele de pompare să vină sângele înapoi, pentru că atunci avem practic o cantitate insuficientă care se transmite, fie în plămâni, fie în întreg organismul, și scade capacitatea organismului de a face față eforturilor de zi cu zi. Și atunci lucrurile se transpun în apariția dispneei. Că din punct de vedere medical, fatigabilitatea asta, oboseala, practic se cuantifică ca un nivel de dispnee.

Dr. Mihail: Adică, când zice pacientul nu mai am aer.

Ștefan Busnatu: Exact, da, da, da.

Dr. Mihail: E posibil să nu mai ai aer pentru că inima nu pompează suficient de bine.

Ștefan Busnatu: Da, da, da. Și e posibil că asta să fie și datorită unei valvolopatii, adică când valvele astea se strică, e ca și cum ușa nu s-ar închide corect și ar trece curent sub ușă. Ce ar fi de avut în vedere, apropo de ce se strică valvele de cele mai multe ori, pentru că sunt mai multe cauze pentru care valvele astea se strică, de cele mai multe ori ele se strică din cauza îmbătrânirii, da? Pentru că progresiv, prin frecarea asta, închidere, deschidere, închidere, deschidere, se face un mecanism inflamator la zona respectivă, adică se freacă cu sângele în pereții ăștia ai valvelor și ele ușor, ușor începe să se calcifice.

Dr. Mihail: E ceva ce poți să faci ca să nu se calcifice?

Ștefan Busnatu: E foarte important în principiu să asiguri că reduci inflamația din organism, ca să nu se întâmple procesul ăsta de calcificare. Inflamația din organism se reduce practic prin toate mecanismele, în definitiv, în care ar trebui implementate când vorbim de o viață sănătoasă. Și vorbim de controlul grăsimilor, vorbim, spre exemplu, de activitatea fizică, care ar trebui făcută într-o manieră regulată, de evitarea sau renunțarea la fumat, în definitiv, fără consum de alcool, astea sunt elementele majore care ne reduc inflamația din organism. Ca să nu mai vorbim că valvele astea se pot strica și dacă avem o infecție în organism, pentru că infecția se poate cantona și la nivelul inimii. Și atunci poate afecta și mușchiul inimii în sine, dar poate afecta și valvele și le poate distruge. Pentru că bacteriile se pot cantona pe aceste valve.

Dr. Mihail: Ai nevoie de o inflamație care să te predispună la această cantonare? Sau pur și simplu poți să fii sănătos și ai o infecție de dinte și se cantonează acolo?

Ștefan Busnatu: Lucrurile depind oarecum și de statusul persoanei respective. Dacă persoana nu are un sistem imunitar puternic, cum sunt persoanele imunodeprimate, pe exemplu dacă e o persoană care are o infecție HIV, fiind imunodeprimată, e mai predispusă ca în condițiile în care apare o infecție la nivelul măselei, spre exemplu, să se producă și o cantonare la nivelul inimii, care să-i genereze o endocardită, că așa se numește, care va strica și mușchiul, va strica și valva, în definitiv, pe mai departe. Dar, trecând peste asta și revenind la ce ziceai tu cu anatomia și cum funcționează inima, ce e foarte important de avut în vedere e că toate camerele astea sunt și ele hrănite, pentru că vorbim de un mușchi aici. Chiar dacă sunt patru camere, vorbim de o structură musculară, atriile, ce-i drept, au o structură musculară mai slab definită, pentru că ele trebuie să fie mai elastice ca să primească sângele, ventriculii, în principiu, sunt mai mușchiloși, da? Ventriculul drept nu e la fel de puternic ca cel stâng, pentru că cel drept trimite strict în plămâni, sângele. Și are de-a face cu o presiune mai mică. Exact, și fiind presiunea mai mică, el este muscularizat, ca să spunem așa, dar nu la fel ca ventriculul stâng, care trebuie să fie mai puternic, mai vigoros, tocmai pentru a împinge sângele în întreg organismul, da? Și pentru a primi hrana asta, organismul, și inima trebuie să-și primească hrana. Ca mușchiul inimii, în practic, să fie hrănit, avem practic o vascularizație construită, astfel încât din artera asta, aortă care pleacă imediat din inimă, practic ies niște artere coronare.

Dr. Mihail: Da.

Ștefan Busnatu: Și arterele astea coronare, care sunt una pe partea dreaptă, una pe partea stângă, care se bifurcă, practic ajung să hrănească mușchiul inimii, astfel încât să funcționeze corespunzător pe durata vieții noastre.

Dr. Mihail: Și ele sunt destul de subțirele, nu?

Ștefan Busnatu: Sunt destul de subțirele, pentru că…

Dr. Mihail: Ce diametru are?

Ștefan Busnatu: Artera coronară dreaptă de la ostium, adică de unde pleacă din aortă, are în jur de 3,5-4 mm.

Dr. Mihail: 3,5, adică efectiv, adică este efectiv atâtica.

Ștefan Busnatu: Da, da, da, da, așa în medie. Bineînțeles, că lucrurile variază în funcție de cât de mare e fiecare persoană în parte. Și artera coronară stângă, dat fiind că e și un vas care se bifurcă în două ramuri principale, are un diametru ceva mai mare, undeva la 4,5-5 mm, la nivelul trunchiului comun, că așa se cheamă prima parte din care pleacă artera.

Dr. Mihail: Pentru că și are un aport mai mare de sânge, fiind un mușchi mai dezvoltat cel de pe stânga.

Ștefan Busnatu: Exact, exact.

Dr. Mihail: Ok, și din aceste artere, e foarte interesant, știi, e exact ca în avion, ți se spune că întâi să-ți iei tu masca de oxigen și după aia să ajuți cu copiii și restul, inima este prima care își ia alimentația din ea, adică ea pompează.

Ștefan Busnatu: Exact, da, da, da.

Dr. Mihail: Și, totuși, își ia sânge din aortă. E ciudat, dacă ai gândi un design, dacă ai putea să gândești un altfel de design pentru vascularizația inimii, poate l-ai gândi direct din camere, nu? Dar ea totuși își ia…

Ștefan Busnatu: Dacă ar fi să fantasmăm, te-ai gândi că ai putea să iei oxigen direct din sângele pe care îl ai în camerele inimii. Totuși, sângele pleacă în aortă și de acolo se întoarce pe coronare pentru a se hrăni.

Dr. Mihail: Și o să ajungem și la asta, dar, practic, așa, probabil, apare infarctul, nu? Când aceste artere se astupă.

Ștefan Busnatu: Exact.

Dr. Mihail: Bun, am înțeles cum e, din ce este formată inima, am înțeles care este rolul acestor valve, știi? Dacă te gândești la valve, te gândești că poate valvele astea ele se uzează în timp, da? Odată cu trecerea anilor. Și atunci te gândești, dacă faci sport și inima ta bate mai repede, nu ar trebui să se uzeze mai rapid? De ce sportul ajută, din contră, la sănătatea inimii? Și nu o uzează mai rapid.

Ștefan Busnatu: În condițiile în care efectuăm activitate fizică, suntem într-o perioadă în care stimulăm inima, da? Dar trebuie să avem în vedere că, după ce terminăm activitatea fizică, ea intră la relaxare și la repaus. Pe termen lung, mecanismele astea de stimulare a inimii, practic, generează o condiționare a ei. Și condiționarea asta conduce, pe de o parte, la schimbări de structură ale ventriculilor, în definitiv, se produc ceva modificări și la nivelul atriilor, care generează o complianță mai bună inimii, adică o capacitate mai bună de a se încărca și de a pompa eficient sângele. Și totodată o să vedem la sportivii de performanță, sau vedem, în definitiv, la sportivii de performanță, că complianța asta mai bună se traduce prin frecvența cardiacă, care e mai scăzută. Frecvența asta cardiacă mai scăzută, practic, ușurează sarcina și uzura asta despre care discutam puțin mai devreme. Și, în definitiv, ăsta e scopul, pentru că sunt situații, și asta e adevărat, în condițiile în care noi ținem inima și o biciuim continuu, adică dacă avem hipertensiune și facem mișcare, suntem în situația în care, practic, pârjolim inima, ca să zicem așa. De asta e foarte important când avem hipertensiune de repaus, să o controlăm, tocmai pentru a nu face mai mult rău inimii, să facem eforturi fizice pe hipertensiune preexistentă, astfel încât aceasta să nu mai aibă timp să se recupereze și să își capete complianța asta, capacitatea asta de a funcționa eficient cu bătăi mai reduse.

Dr. Mihail: Deci, sportul în sine induce o hipertensiune, nu? Prin sport, adică când…

Ștefan Busnatu: Pe perioada efortului fizic, bineînțeles.

Dr. Mihail: Pe perioada efortului fizic. Da. Și beneficiul este acela că după efort fizic în repaus, inima se recuperează.

Ștefan Busnatu: Exact.

Dr. Mihail: Și devine mai rezistentă la acea hipertensiune din timpul sportului și devine, practic, și mai competentă în general. De aceea, acest… pulsul, viteza cu care bate inima, scade pe măsură ce inima este mai competentă. Adică, cu cât faci mai mult sport, cu atât viteza cu care bate inima când ești relaxat, scade, corect? Asta mă întreba un coleg acum câteva zile și îmi zicea, băi, uite, face sport, face sală de vreo șase luni și îi arată în Health App-ul lui, în aplicația care se sincronizează cu ceasul, îi arată viteza cu care bate inima lui pe o perioadă de șase luni. Și mi se pare atât de frumos că se vede atât de clar că atunci când oamenii se apucă de sport, au, nu știu, au o alură ventriculară sau viteza cu care bate inima, undeva la, nu știu, 69-70 în repaus și pentru că se apucă de sport, viteza aia scade așa în decurs de o lună și ajunge, nu știu, la 52 de bătăi pe minut. Ăsta e un parametru pe care ar trebui să-l urmărim? Crezi că ar trebui să ne concentrăm pe el?

Ștefan Busnatu: Ăsta e parametru pe care și eu îl urmăresc cu persoanele pe care le am în programul de telemonitorizare, pentru că așa le arăți obiectiv că inima lor începe să se condiționeze. Pe măsura ce pulsul de repaus începe să scadă automat, dar comparăm în aceleași momente ale zilei, pentru că în funcție de ritmul nostru circadian și de hormonii care se varsă în organism, practic avem o variabilitate din punct de vedere al bătăilor cardiacelor.

Dr. Mihail: Dar ai și o medie pe o zi, nu?

Ștefan Busnatu: E și o medie, e și o medie, dar media e influențată și de stări emoționale, media e influențată și de efort fizic, media e influențată și de câte scări ai urcat, dar în principiu dacă, spre exemplu, vezi dimineața la 7-8 dimineața, poate chiar înainte de a se trezi persoana, vezi cam cum evoluează pulsul de repaus, atunci cam îți dai seama că organismul are tendința să se condiționeze. Și totodată și cum evoluează pulsul pe perioada noapții, când e normal ca pulsul să se ducă mai jos, pentru că persoana stă întinsă, doarme, nu e un efort pe care trebuie să-l facă inima, decât să împingă sângele la orizontală și urmărind pulsul noaptea se vede tonusul vagal, așa se numește, adică nivelul ăsta de competență al inimii în condiții de repaus și de liniște.

Dr. Mihail: E important acest tonus vagal, adică viteza cu care bate inima noaptea. Cu cât ești mai antrenat, cu atât ai un tonus vagal mai important. Ok, și care ar fi ideal, adică pentru un adult sănătos, care ar fi o viteză de bătaie a inimii ideală, optimă? La cât ar trebui să ajung ca să fiu optim?

Ștefan Busnatu: În ghidurile noastre de cardiologie sportivă, practic se consideră că un puls până la 35 de bătăi pe minut, la persoanele care fac activitate fizică, este un puls normal.

Dr. Mihail: Nu e prea mic?

Ștefan Busnatu: Tendința, cum aș zice, dacă noaptea ajungem până la pulsuri de 35-40 de bătăi pe minut, înseamnă că suntem foarte, foarte bine antrenați.

Dr. Mihail: Nu era sub 40, nu era considerat bradicardic?

Ștefan Busnatu: Sub 30, bradicardie severă. Dar, încă o dată, ține efectiv de nivelul de antrenament pe care îl are fiecare persoană. Și se mai ia în considerare, că discutam de monitorizarea asta a ritmului cardiac pe perioade mai lungi, cum e monitorizarea Holter, spre exemplu, se mai ia în considerare și eventuale pauze, pentru că pot să apară și la persoanele care sunt foarte antrenate, anumite pauze care practic se translatează în blocuri, nu se mai conduce curentul electric prin inimă la un moment dat, că uite, subiectul ăsta nu l-am atins, apropo de anatomia inimii și de funcția ei, curentul electric se conduce foarte încetinit și unele bătăi nu se mai transmit la camerele de pompare și pot să apară anumite blocuri, dar e importantă să nu fie pauze de ritm cardiac semnificative, adică peste 2,5 secunde.

Dr. Mihail: Dar e normal să ai din când în când pauze de bătăie a inimii la atletici?

Ștefan Busnatu: Totul se personalizează, da. În anumite situații poate fi normal, pentru că dacă ai anumite manifestări, ajungi să-i faci testări de efort, ajungi să-i faci evaluări pentru a-i vedea cum răspunde inima la nivel de stimulare și în condițiile în care ai răspunsuri normale, înseamnă că e o modificare de asta vagală, excesivă, pe o condiționare foarte, foarte importantă. De asta e foarte important…

Dr. Mihail: Ceea ce e bine. Vreau să înțeleg. Să fii condiționat.

Ștefan Busnatu: E bine, da, e bine. Pentru că în definitiv asta discutam și acum, cred că o săptămână sau două săptămâni, că a fost un maraton la Focșani cu un mare maratonist, care, din păcate, a făcut infarct și stop cardiac. E foarte important ca cei care fac sport și nu numai, să-și facă controle periodice, mai ales după vârsta de 35 de ani.

Dr. Mihail: Ce înseamnă control periodic după vârsta de 35 de ani? Ce trebuie să controlezi?

Ștefan Busnatu: Păi, e foarte important, pe de o parte, să știm că biologia noastră în sânge, că discutăm aici de celule roșii, hemoglobină, că discutăm de electroliții din sânge, sodiu, potasiu, calciu, magneziu, de glanda tiroidă, de valorile de glicemie, de funcția hepatică, funcția renală, sunt echilibrate, pentru că dacă apar imbalanțe la nivelul acestor, cum să zicem, parametri, generează subsecvent și unele manifestări la inima. Și ăsta ar fi primul pas. Pe lângă analizele de sânge ar trebui monitorizat și EKG-ul, măcar electrocardiograma de repaus și simptomatologia. Asta discutăm, practic, de un consult anual, dacă discutăm de o persoană care este sănătoasă. Și dacă sunt indicatori de risc, mai ales dacă vorbim de un istoric familial sau discutăm, practic, de anumite dereglări pe care le identificăm la consult, examen obiectiv sau la analize, atunci, practic, dinamica sau frecvența controalelor se modifică.

Dr. Mihail: Dar o dată pe an ne facem niște analize care ne arată, practic, biologia din sânge, cum ai zis, și un EKG-e bine să-l faci anual, dar ți-l poate interpreta medicul de familie sau e bine să ți-l facă un cardiolog?

Ștefan Busnatu: Eu aș zice că poate să-i interpreteze și medicul de familie, pentru că dacă ne întoarcem la tehnologie, la momentul actual avem și dispozitivele astea pe care le avem la mână, care au capacitatea de a zice că ritmul dumneavoastră pare normal și consider că, totuși, un medic de familie are competența de a evalua un EKG de repaus.



Dr. Mihail: Da, fii atent, eu am 37 de ani, nu mi-am făcut un EKG, probabil de vreo 10 ani, cred, sau de vreo șapte ani, nu mi-aduc aminte că mi-am făcut ultimul EKG. Dacă îmi fac EKG-ul pe asta și îți-l trimit, ți-e suficient? Sau îmi recomanzi să vin la tine să…

Ștefan Busnatu: Nu e suficient, pentru că există diferență între dispozitivele astea portabile și electrocardiograma clasică, cum am zice, pentru că la electrocardiograma clasică, amplasând electrozii în mai multe poziții, practic, inima sau curentul electric care trece prin inimă este privit din mai multe direcții, tocmai pentru a identifica dacă sunt anumite anomalii în anumite zone ale inimii. Pe când la ceas, practic, vorbim de o singură derivație, o singură direcție a curentului electric, care ne poate duce la 9, dacă sunt pauze de ritm cardiac, sau dacă sunt dereglări de fond ale ritmului cardiac, pe care să le investigăm pe mai departe cu investigații mai complexe.

Dr. Mihail: De exemplu, o fibrilație ți-o poate vedea.

Ștefan Busnatu: Exact. Și, de fapt, și de drept, cam aici e și indicația cea mai importantă, pentru că fibrilația asta, care e o patologie în care camerele de sus nu mai trimit curentul electric corespunzător prin inimă și apare ca o fluturare a inimii, că sunt multe focare electrice, predispune, practic, la un risc major de accident vascular cerebral. Și de asta e foarte, foarte important să identificăm o fibrilație înainte de a face un accident vascular cerebral, pentru că putem preveni accidentul vascular.

Dr. Mihail: Am un material pe canalul ăsta de YouTube despre fibrilație, în care am explicat în mare ce este fibrilația, dar eu sunt curios, în practica ta, ce procent dintre pacienții care au fibrilație, nu știu sau nu simt, n-au niciun simptom? Adică cât de posibil este să îți faci activitatea zilnică, să ai fibrilație și să nu simți că o ai?

Ștefan Busnatu: Procentaj? Probabil că ar fi undeva la 10-15% din cei care au și nu simt nimic și tolerează foarte bine. Preponderent sunt bărbații, pentru că bărbații au sensibilitatea mai redusă și la durere, o sensibilitate mai redusă și la manifestări de accelerări de ritm cardiac spre deosebire de doamne. Și tocmai pe considerentul ăsta, fiind un procentaj relativ mare, când te gândești că din persoanele astea s-ar putea în câțiva ani să facă accident vascular cerebral, tocmai din cauza asta pacienții, persoanele care au factori de risc major de fibrilație atrială trebuie căutați după 50 de ani, dacă cumva încep să facă tulburări de astea de ritm cardiac.

Dr. Mihail: Dar totuși un EKG pe care ți-l faci după 35 de ani, o dată pe an, îți arată…

Ștefan Busnatu: Ăsta s-ar putea să nu, nu, ăsta practic îți arată o fereastră generală la nivelul inimii, prin care îți poate sugera, dacă mușchiul e îngroșat, dacă atriile s-au dilatat, dacă există izolat niște bătăi neregulate, dacă există modificări de hrană, adică dacă ischemie se numește în termen medical, adică dacă arterele au început să se îngusteze pe la inimă.

Dr. Mihail: Poți să ne explici cum? Adică aș vrea să înțelegem, pentru că toți suntem încă la capitolul de cum lucrează inima, ai explicat care sunt cele patru camere, cum sunt ele pompate, totuși mușchiul ăla se contractă la un semnal, semnalul ăsta e un semnal electric al inimii și tu, prin EKG, eu spre rușinea mea, n-am reușit niciodată să citesc în profunzime un EKG, dar e o chestie general valabilă pentru chirurgi și ortopezi. EKG-ul e acel traseu electric al inimii pe care îl pozezi și îl trimiți prietenului cardiolog, care spune dacă este ok sau nu. Dar poți să ne explici, de fapt, cum funcționează inima electrică în spate și cum EKG-ul îți poate da informații despre grosimea, adică cum un semnal electric, deci inima împușcă ca un semnal electric care se duce pe niște ramificații, tu cu EKG-ul pui niște electrozi care înregistrează semnalul electric.

Ștefan Busnatu: Filtrează ca să preia doar semnalul de la inimă. Deci noi avem un centru de comandă care se numește nodul sinoatrial, care e localizat în atriu drept. Acel centru e extrem de deștept și de complex, astfel încât prin niște mecanisme chimice cu ajutorul canalelor care funcționează la nivelul acelor celule, descarcă niște impulsuri electrice. Impulsurile astea electrice nu fac decât să activeze celulele din jur și niște căi de conducere care sunt mai rapide pentru a conduce curentul ăsta electric mai rapid către camele de pompare de jos, către ventriculi. Și curentul ăsta pleacă în atrii, curentul mai departe ajunge la un, aș zice așa, un punct de cotitură care este extrem de important, care se numește nodul atrioventricular.

Dr. Mihail: Adică o stație unde se oprește autobuzul.

Ștefan Busnatu: Exact, e stația de trecere către ventriculi. Pentru că dacă la nodul atrioventricular se strică stația, nu se mai conduce curentul electric la nivelul ventricular și apar blocurile de care discutam mai devreme, unele tipuri de blocuri. Ei, de la nodul atrioventricular, curentul pleacă mai jos pe un fascicul important central, fascicul care se bifurcă și pe dreapta și pe stânga și transmite curentul electric către mușchiul de la ventricul drept și de la ventricul stâng. Ei, tot curentul ăsta electric este captat de electrozi. Și cum ziceam, când avem electroz i care sunt pus și la mâini, și la picioare și pe torace și sunt 12 electrozi, practic privim din mai multe direcții cum merge curentul electric către acești electrozi și practic semnalul ăsta care este preluat, e translatat pe electrocardiograma aia pe care o vedem că avem 12 derivații, 12 linii de alea care urcă, coboară, urcă, coboară și cardiologul își dă cu părerea ce se vede pe ele. Ei bine, practic pe derivațiile alea se vede cum se contractă atriile, se vede cum se contractă ventriculii și se vede cum se relaxează ventriculii. În condițiile în care avem, spre exemplu, că vorbeam acum de grosimea mușchiului cardiac și cum ne dăm seama că ventriculii sunt groși, în condițiile în care curentul electric trece pentru un ventricul mai gros, automat e mai mult curent electric care trece, ca să activeze mușchiul ăla. Și electrodul percepe acest semnal și amplitudinea undelor care se văd pe electrocardiograma, automat fiind un semnal mai puternic, e crescută. Și în funcție de zona în care tu percepi, dacă ai un, cum e poziționată inima în zona asta, în corp, dacă ai un electrod localizat mai aproape de ventriculul drept, semnalul pe electrodul ăla va fi mai puternic decât semnalul întâlnit de obicei la o persoană care are un ventricul drept cu perete mai subțire. Și practic studiind variațiile de la persoană la persoană, ajungi ca și medic cardiolog să-ți dai seama că există o susceptibilitate ca persoana respectivă să aibă ventriculul stâng, ventriculul drept mai mare, atriu stâng dilatat, atriu drept dilatat, asta doar privind practic electrocardiograma. Și mai departe, revenim la infarct. Și aici discutăm practic când avem infart, dacă nu reușim să-l tratăm în urgență, să desfundăm o arteră de asta coronară care se înfundă, zona aia care e hrănită de artera coronară de mușchi, practic se pierde. Și nu o să mai avem curent electric transmis prin zona respectivă. Atunci electrodul nu va mai primi niciun semnal electric din partea respectivă și va avea pierdere de potențial. Și în condițiile astea că vorbeam când avem un mușchi gros, că există practic unde care sunt ample, în condițiile în care nu mai avem potențial, s-ar putea să nu mai avem nicio undă acolo și practic să fie o imagine specifică de, spre exemplu, seculară de infarct. Alte modificări poate să apară când e infarct acut, pentru că dacă trebuie să-i identifici, să-ți dai seama dacă sunt semne de infart acut pe electrocardiogramă și atunci apar unele modificări la faza aia de relaxare și se numește repolarizare a inimii, da?

Dr. Mihail: Întârzii relaxarea, nu?

Ștefan Busnatu: Practic, modifică niște segmente electrice, apropo de partea asta de repolarizare, pentru că fiind degringolada aia creată când se produce infarctul, nu mai primește oxigen, mușchiul suferă foarte tare, curentul electric nu se mai transmite corespunzător, se modifică practic capacitatea inimii de a se relaxa pe zona respectivă care suferă foarte mult. Și atunci, astea ar fi chestiunile majore, putem să intrăm în detaliu și să discutăm când se acumulează apă în jurul inimii, cum arată electrocardiograma la momentul respectiv când există o inflamație, că vorbeam de inflamație, infecție la nivelul mușchilui cardiac, că se producă alte modificări.

Dr. Mihail: Da, oricum, e că eu mi se pare o chestie fascinantă că poți din citirea semnalelor electrice, cum se transmit ele în tot corpul, pentru că și asta e fascinant că semnalul electric din inimă se transmite în tot corpul și îl simți și jos în picioare și în mâini, cum poți să-ți dai seama de cum o ia semnalul ăla de faptul că ai apă în jurul inimii sau că ai mușchiul mai gros sau că ai infarct. Asta mi se pare incredibil. Cât timp îți ia să înveți un EKG, să înveți să interpretezi un EKG? Asta așa pentru, nu știu, pentru rezidenții care ne urmăresc și care poate să gândesc să învețe, să citească și un EKG, indiferent de specializarea lor, pentru că e o chestie care poate să fie utilă.

Ștefan Busnatu: Ca student la medicină, două luni. Ca medic, cardiolog, toată viața.

Dr. Mihail: Ok.

Ștefan Busnatu: Adică lucrurile sunt atât de complexe când discutăm și de axa inimii și lucruri care țină de fascicule aberante care, pentru că noi avem oarecare normalitate, însă avem și situații care sunt aberante și atunci, în funcție de modificări genetice care apar la anumite persoane, s-ar putea să fie anumite particularități și lucrurile capătă un nivel de complexitate mult mai mare.

Dr. Mihail: Tu când te uiți la acel EKG care are 12 axe și 12 desene de peste tot, tu începi să-l simți cumva? Adică ajungi la un moment dat să-l simți?

Ștefan Busnatu: Da, la un moment dat îl vezi din avion dacă e bine, adică dacă electrocardiograma e normală. Asta după 5 ani de zile în care tot vezi EKG-uri și vezi și vezi și vezi și e foarte important pentru că îți capeți nivelul de încredere când ajungi să asociezi informațiile de pe EKG-uri și cu ce se întâmplă mai departe când evaluezi ecocardiografic inima. Pentru că atunci începi să-ți sedimentezi mult mai bine informația, din punct de vedere al imaginei electrocardiogramei, cu ce te aștepți să fie mai departe din punct de vedere structural în sine, pentru că e cu cardiograful, că o vezi tu cum se prezintă ca…

Dr. Mihail: Adică cu ecograful tu poți să vezi pe ecran, să vezi dimensiunile și ce se întâmplă acolo și le compari cu EKG-ul.

Ștefan Busnatu: Exact, da.

Dr. Mihail: Bun, păi până acum am înțeles cum funcționează inima, acum vreau să te întreb cum, ce trebuie să faci ca să ai o inimă sănătoasă? Adică cum îți menții pe parcursul vieții inima sănătoasă? Dă-ne un set de reguli.

Ștefan Busnatu: Acum cred că cel mai important, revenind la ce discutam cu activitatea fizică și la rolul activității fizice pentru o inimă sănătoasă, e să avem în vedere că pentru o oră de activitate fizică de intensitate moderată investită în noi, beneficiem practic de încă două ore la nivelul speranței de viață pe care o avem ca și popor. Pentru că noi, vorbind așa grosu-modu, suntem în situația în care din punct de vedere al riscului de boală de inimă, suntem pe zona de risc foarte înalt, localizat la nivel european.

Dr. Mihail: Asta de ce? De ce crezi că este?

Ștefan Busnatu: Asta pentru că suntem în situația în care avem un cumul de factori problematici, sunt și factorii de bază, pentru că discutăm aici de expunerile la factorii de risc, cum sunt fumatul, consumul de alcool, alimentația precară, alimentația precară bogată în grăsimi, în dulciuri rafinate, pâine albă, lucruri care sunt ieftine și practic ne întoarcem la capacitatea socială a populației în general, adică cine-și permite.

Dr. Mihail: Ține mai mult de puterea de cumpărare sau de educație?

Ștefan Busnatu: E foarte importantă puterea de cumpărare una peste alta când discutăm de populația generală, după aia o parte de educație e secundară, dar e importantă și asta.

Dr. Mihail: Unde vezi un risc mai mare la oamenii care au un venit mediu sau un venit mic și stau la oraș? Sau oamenii de la țară? Oamenii de la țară care poate își cultivă? Pentru că mă gândesc că oamenii de la țară care își cultivă, nu știu, legumele, fructele, poate au și un lac în zonă, adică în mod real, în România, în anumite zone poți să ai o veritabilă dietă mediteraneană, dacă poți să pescuiești niște pește, poți să culegi niște fructe, poți să culești niște legume, te expui la soare, teoretic ar trebui să fie sănătos. Vezi astfel de oameni la noi?

Ștefan Busnatu: Realitatea e că într-adevăr mai avem și noi câteva blue zones în România și mi-am chiar propus în cursul acestui an să fac un studiu, e o localitate lângă Buzău și o să-ți mai devoalez pe mai departe că unde toată lumea trăiește în jur de 90 de ani acolo și paradoxal e că au și foarte multă sare în jurul lor, dar asta e o chestie care…

Dr. Mihail: Ăsta e un debate pe care l-am avut, știi că am vorbit la un moment dat despre un cercetător din state care promovează foarte mult sarea și spune că nu sare e problema, dar în fine, revenim și acolo. Deci zici că există un blue zone la noi lângă Buzău?

Ștefan Busnatu: Este un oraș în care… E un sat, e un sat acolo, da.

Dr. Mihail: Poate îmi zici după podcast, vreau să, promit să nu-l devoalez, dar nu vreau să-l văd și oamenii trăiesc acolo peste 90 de ani. Poate să facem o cercetare acolo împreună.

Ștefan Busnatu: Ar fi foarte tare de văzut.

Dr. Mihail: Eu sunt convins că în zona aia oamenii și fumează și beau alcool și o să ne dea cu virgulă, dar cum se întâmplă în foarte multe blue zones. Dar ce crezi că se întâmplă acolo? Adică care crezi că e ipoteza? De ce crezi că trăiesc mult?

Ștefan Busnatu: Sunt foarte multe urcări. Cel puțin asta am înțeles la prima discuție cu cineva din zonă, că oamenii au foarte multe de urcat ca poziționare, adică cum sunt amplasate casele. Dar urmează să vedem pe mai departe. Aici ne întoarcem la ce discutăm de activitatea fizică.

Dr. Mihail: Stai așa, vreau să mai rămân aici, că mi se pare interesant. Știu că ăsta e unul din criteriile principale în blue zones. Satele din blue zones, așa cum au fost ele descrise, sunt fix așezate undeva pe munte și oamenii trebuie să coboare în permanență ca să culeagă chestii, ca să cultive pământul sau trebuie să urce ca să, nu știu, să ia apă de la izvor. Și de fapt se pare că acestea, da, acestea activitate fizică constantă este un element super important în sănătatea noastră și în sănătatea inimilor.

Ștefan Busnatu: Da, mă întorc apropo de ce ai întrebat, gândindu-ne că cei care cultivă la țară ar putea să aibă o dietă mediteraneană. Problema e că în ziua de azi nu prea se mai face agricultura la noi manuală și ce se mai face e mecanizată. Adică oamenii cultivă, dar nu mai fac mișcare. Și în condițiile în care nu mai fac mișcare, aș putea să zic că sunt ceva cercetări făcute de asociații non-guvernamentale din România în ultimii ani pe diabet și pe obezitate și procentajul de diabet și obezitate e mai mare la zona rurală decât la zona urbană, deși te-ai fi așteptat ca pe considerentul pe care îl zici tu să fie oamenii mai sănătoși.

Dr. Mihail: Pentru că oamenii nu mai fac mișcare, efort fizic. Dacă ar fi să alegi doar una din două, dietă super sănătoasă sau mișcare, ce ai elege?

Ștefan Busnatu: Mișcarea.

Dr. Mihail: Mișcarea, adică are până la urmă mișcarea o amprentă mai importantă pe sănătatea noastră decât ce mâncăm.

Ștefan Busnatu: Deci eu sunt de părere că dacă am face activitate fizică și ne întoarcem la istorie, la preistorie, la bunici, la oamenii care mergeau la coasă, la care își luau șunca cu ei și pălinca și așa mai departe, erau în situația în care oamenii respectivi erau normoponderali. Putem să zicem că și din punct de vedere muscular, erau mult mai conturați și mai normal conformați decât țăranii pe care îi avem în zilele noastre în mediul rural și din punct de vedere al evolutivității, calitatea vieții în definitiv, pentru că ce ar trebui să avem în vedere e că noi zicem că speranța de viață a crescut, dar dacă avem în vedere că persoana face infarct la 45 de ani sau la 40 de ani și el mai trăiește până la 70, dar ăla dinainte trăia până la 65 fără nicio problemă, s-ar putea că ăla care trăia până la 65 de ani fără nicio problemă să, de fapt să fie trăit mult mai bine decât ăla care începe să facă infarct de la 40 de ani și după aia pe mai departe devine practic afectat și psihologic, izolat și social, s-ar putea scos din câmpul muncii, nefuncțional și așa mai departe cu o calitate a vieții proaste. Adică sunt niște lucruri care ar fi de gândit din punctul ăsta de vedere, poate că ne dorim să trăim 100 de ani, dar poate că totuși vrem să trăim 100 de ani cu o calitate a vieții bune, pentru că aici ne întoarcem practic la ce se întâmplă în țările nordice, în care ținta lor în definitiv e de a avea ani de viață fără dizabilitate cât mai mulți, nu ani cu dizabilitate.

Dr. Mihail: E o diferență, da, între ani ai trăit 80 de ani, dar 30 au fost în boală sau ai trăit 70 de ani care au fost sănătoși și ai fost de plină activitate. Întorcându-le la mișcare, deci mișcarea e importantă, știi, mi se pare, am mai spus-o într-un alt podcast, că tot în aceste blue zones, atunci când cercetătorul care s-a dus în aceste blue zones a ajuns și în niște sate de aborigeni, din nou, am mai spus-o și cu riscul de a-mi repeta, cred că e important în contextul ăsta să mai repet asta, în acele, să zic, triburi de aborigeni care sunt complet deconectate de lume și care trăiesc așa cum au trăit acum zeci de mii de ani, nu există, în traducere, nu există cuvântul sport, adică la ei nu există sport. Sportul e ceva artificial inventat de noi ca să compensăm lipsa de mișcare a vieții moderne. Această lipsă de mișcare devine din ce în ce mai acută și e lesne de înțeles de ce, pentru că lucrăm de acasă, lucrăm la birou, avem mașini, avem transport în comun și distracția este aici, este în tablete, este la televizor, nu trebuie să mai mergi. Înainte bunicii noștri, chiar dacă trăiau vremuri moderne, măcar trebuiau să se deplaseze ca să se bucure de viață. Trebuia să mergi la un prieten, trebuia să mergi la birou, trebuia să mergi să arunci o scrisoare la poștă. Acum noi nici măcar asta nu mai facem. Și în acest context, și rămânând în tema asta, ce îi trebuie unei inimi sănătoase, cât sport crezi că este, hai să dăm din nou așa ca o definiție sau o recomandare, cât sport și câtă mișcare în general, ce înțelegem prin mișcare și sport, cât sport și mișcare este optim să facă o persoană într-o săptămână. Pentru că într-adevăr, uite, ghidurile spun 150 de minute de activitate moderată sau intensă. 150 de minute înseamnă destul de puțin, înseamnă, adică eu înțeleg că e ok decât deloc, dar mie mi se pare puțin. Și atunci vreau să te întreb, cât este ideal să facă o persoană sport astfel încât nici să nu exagereze, dar să aibă acea mișcare pe care, uite, o au oamenii de lângă Buzău, ai zis? Care urcă și coboară și care fac mișcare multă.

Ștefan Busnatu: Noi discutăm acum, revenind la ce spuneai tu, că avem tabletă, avem dispozitive, avem informație, stăm acasă și lucrăm, putem să stăm acasă să citim. Realitatea e că, într-adevăr, sportul ăsta a fost inventat de noi, pentru a optimiza ceva ce pierdem, în definitiv, prin simplu faptul că nu mai facem mișcare. Acum, o altă realitate e că avem și instrumentele pentru a personaliza cât sport este necesar pentru fiecare dintre noi, pentru a condiționa organismul.

Dr. Mihail: Cum?

Ștefan Busnatu: Avem recomandarea asta generală, într-adevăr, pentru o medie, 150 de minute de intensitate moderată sau 75 de minute de intensitate vigoroasă, dar dacă mergem la 300 de minute, beneficiile sunt duble, din punct de vedere al beneficiilor general cardiovascular.

Dr. Mihail: Deci, dacă mergem la dublă, adică 300 de minute moderat, sau 150 viguros.

Ștefan Busnatu: 300 înseamnă 6 ore, asta înseamnă o oră de exerciții de sport moderat pe zi, de luni până sâmbătă. Approximativ, exact.

Dr. Mihail: Ba nu, 5, pardon, 5 ore. Deci, de luni până… Asta înseamnă că poți să faci două zile sport câte o oră, o zi pauză, două zile sport, o zi pauză.

Ștefan Busnatu: Doar că aici discutăm de intensitate moderată. Dacă ne uităm, că lucrurile pleacă în felul următor. Sporturile au devenit de performanță, vedem sportivi olimpici, vedem atleți, vedem fotbaliști, vedem tenismeni, vedem sportivi de anduranță la un maraton, la turnee de ciclism. Și extragând informațiile de acolo, practic avem posibilitatea să personalizăm activitatea fizică pe care ar trebui să o facă fiecare dintre noi. Astfel încât cu cel mai redus timp, pentru că suntem în secolul vitezei și să-ți spun asta pentru că în principiu și eu încerc să fiu cât mai eficient cu sportul, dar să am practic un câștig. Și aici ne întoarcem la rolul unor investigații cardiologice și vorbim aici practic de testarea de efort cardiopulmonară. Testarea asta de efort cardiopulmonară care ne cuantifică nouă capacitatea de consum a oxigenului pe care o avem la eforturi maximale. Cu cât masa musculară pe care o avem e mai eficientă, cu atât capacitatea asta de oxigen pe care o consumăm ca să ținem masa musculară, practic e mai mare.

Dr. Mihail: Acum vorbești de VO2 max, da?

Ștefan Busnatu: Transpus la nivel științific, capacitatea de oxigen maximală, da, se translatează în acest parametru care se numește volumul maxim de oxigen pe care îl putem consuma în timpul efortului fizic. Dar asta se măsoară la acest test de efort cardiopulmonar.

Dr. Mihail: Exact.

Ștefan Busnatu: Și de ce am zis de mușchi, Mihael, pentru că cu cât avem o masă musculară mai mare în organism, cu atâta organismul este mai apt, mai capabil să facă față la stres, să facă față la boli, pentru că, în definitiv, proteina din mușchi reprezintă elementul de construcție pentru tot din organismul nostru și pentru enzime, și pentru creier, și pentru tot, tot, tot. Și avem nevoie de mușchi pentru a face față la boli și pentru a trece prin boli cu bine.

Dr. Mihail: Crezi că în acest context, mușchiul ar putea fi reclasificat ca fiind organ? Pentru că noi am învățat despre mușchi că este un țesut și este, până la urmă, e un țesut. Dar crezi că ar putea avea și funcție de organ metabolic?

Ștefan Busnatu: Acum, organ metabolic specific n-aș putea zice, dar rezervă de viață, cu siguranță ar putea fi, de titulatură.

Dr. Mihail: E secretă, niște neurotransmițători.

Ștefan Busnatu: Practic, aici discutăm cumva la mecanismele celulare care au rol apropo de mitocondrii, apropo de tot ce se întâmplă pe partea de contractilitate. N-aș zice în mod specific că e organ, pentru că oricum e activat de hormonii circulanți din organism. Și atunci e important să-l avem, e important să-l urmărim ca funcționalitate, cât de bine funcționează. Și practic, evaluând funcționarea asta eficientă a mușchiului, ne dăm seama cât de bine se cuplează inima cu plămânii, pentru că noi avem nevoie de un sistem circulator, care să ne aducă sângele la tot mușchiul. Avem nevoie de un sistem pulmonar, care să preia oxigenul și să scoată dioxidul de carbon din organism. Și avem nevoie de un mușchi, care să tragă tot oxigenul ăsta din sânge, și să-l consume ca să producă lucrul mecanic performanța asta, care o evaluăm în testul de efort.

Dr. Mihail: Există posibilitatea că un om să meargă la sală și să facă hipertrofie musculară, dar doar asta să facă, să nu facă sport cardio și atunci să aibă o masă musculară mare, dar inima să nu fie suficient de aptă să livreze atâta oxigen deodată, când el aleargă.

Ștefan Busnatu: Există posibilitatea asta în condițiile în care se optează pentru sporturi specifice și sporturi specifice de rezistență, cum e practic mersul la sală. Pentru că în condițiile în care noi avem un sport de rezistență, avem o tensiune generată, izolată la o grupă musculară, care nu antrenează un debit cardiovascular crescut să se producă mecanismele astea de o reorganizare a inimii, astfel încât să devină mai compliantă. Pe de altă parte, pentru șocurile astea foarte scurte, mușchiul inimii are tendința să se îngroașe și se îngroașă compensator, dar nu se mărește cavitatea în care intră sângele. Și atunci practic suntem în situația în care sportivii de rezistență, care fac doar rezistență, ajung să-și facă remodelarea, că așa se numește la nivelul inimii, dar o remodelare care păstrează cavitatea cam la fel cu mușchi mai gros. Pe când la ciclism, la sportivul de anduranță, la maratonist și la notător, spre exemplu, practic se produce și o ușoară îngroșare a mușchilui cardiac, că e normal ca inima să se mai groașe ca orice mușchi ca să facă față, când o dată se obține practic o ușoară dilatare a cavităților, ca la fiecare bătaie să vină mai mult sânge, să poată ajuta tot organismul cu necesitățile pe care le are de oxigen și de hrană.

Dr. Mihail: Totuși un maratonist de performanță nu o să dezvolte atâta masă musculară și aici vreau să găsim un echilibru, să-mi zici dacă el există.

Ștefan Busnatu: Masa musculară, Mihael, în principiu o corelam la greutatea corporală, adică procentul de masă musculară raportat, nu că avem, am 90 de kg, am 50 de kg masă și 30 de kg de grăsime. Ideea generală e să avem raportarea asta din punct de vedere al masei musculare la greutatea corporală, pentru că noi și oxigenul când îl cuantificăm, în principiu îl quantificăm mililitri pe minut pe kilogram, adică raportarea se face la greutatea specifică a fiecarei persoane. S-ar putea eu să am V2-ul global mai mare decât o persoană de 50 kg, dar persoana aia de 50 kg având masa musculară mult mai importantă raportat la greutatea lui, s-ar putea să aibă V2-ul indexat pe kilogram mai mare decât V2-ul meu și asta înseamnă că el e mai bine decât sunt eu.

Dr. Mihail: Deci asta înseamnă că un maratonist care pare slăbuț, dar e doar fibră, de fapt are raportat la greutatea lui mai multă masă musculară decât, nu știu, poate un culturist, care are și grăsime.

Ștefan Busnatu: Pentru că trebuie să avem în vedere că la culturiști, bine, excluzând culturiștii de performanță, care ajung la 3, 5 la sută grăsime, asta în perioadele în care sunt competiționale, în care te deshidratezi puternic și ai anumite procese prin care să obții masa asta musculară, la persoanele care fac efort fizic de rezistență, în principiu ai și o depunere de lipide intramuscular, adică grăsimile sunt printre fasciile musculare. Pentru că muschiul, în general, se construiește în perioada anabolică, când se sintetizează în organism, da? Sinteza asta în organism se face practic cu ajutorul hormonilor masculini, testosteron, dar care pe lângă sinteza de masă musculară, favorizează și depozitarea grăsimilor, da? Că acum o parte dintre sportivi ajung din dorința de a slăbi, își reajustează alimentația și toate lucrurile astea și intră pe deficit caloric pentru a obține un procent cât mai mic de grăsime, asta e cu tot o altă discuție. Dar la general, când vorbim strict de anabolism, adică de sinteză de masă musculară, sinteza se face și cu grăsime. Adică dacă pui un kilogram de mușchi, în general, pui și vreo 2-3 kg de grăsime. Natural, vorbind de mecanisme naturale, nu vorbim doar de suplimentare cu hormoni de creștere sau cu testosteron și așa mai departe, dar și cu testosteron lucrurile sunt, chiar dacă suplimentezi, tot pui și grăsime.

Dr. Mihail: Interesant ce spui, pentru că asta mă duce. Eu trăiam până acum cu gândul, din ce citesc și văd afară, că adică se pune din ce în ce mai mare accent pe acest efort izolat la sală, pe creșterea musculară la sală, dar am ajuns în felul ăsta ultima vreme să neglijez exercițiile cardio. Adică dacă ar fi să optez, dacă am doar 3 zile de antrenament pe săptămână, o să fac sală de forță, câte 10 minute de cardio înainte. Dacă am 5 zile de exerciții pe săptămână, o să fac una din ele strict pe cardio. Ce înțeleg acum este că poate este un pic mai important să ne axăm și pe cardio în contextul ăsta.

Ștefan Busnatu: Depinde ce vrei să obții. Dacă vrei sănătate cardiovasculară…

Dr. Mihail: Vreau sănătate generală și să trăiesc mult și bine.

Ștefan Busnatu: Sănătatea generală implică sănătatea cardiovasculară. Deci în condițiile în care discutăm de sănătate cardiovasculară, discutăm de faptul că ne dorim ca mușchii ăștia ai noștri să fie eficienți din punct de vedere al arderii acestora. Mușchiul când intră în sală, preponderent, mai ales dacă facem cu greutăți cu 60-80% dintr-o repetiție maximală, adică dacă facem serii de 8-12 repetări, cu o greutate care să ne permită 8-12 repetări, în principiu mergem pe mai mult metabolism anaerob, adică ardere de glucoză. În condițiile în care facem cardio și în funcție de zonele de cardio, ajungem în situația în care folosim grăsimile pentru a utiliza mușchiul. Se numește fosforilare oxidativă. Ei, mitocondriile noastre care practic sunt niște organite, sunt niște particule mici în celule musculare, care produc energia asta de care are nevoie mușchiul ca să funcționeze, să se contracte, mitocondriile funcționează cu oxigen și funcționează cu grăsime, da?

Dr. Mihail: În cardio sau?

Ștefan Busnatu: În cardio, exact. Dacă noi ne dorim o sănătate cardiovasculară și o eficiență, în principiu ne dorim ca mitocondriile astea să fie foarte performante. În condițiile în care ele nu sunt performante, nu se utilizează grăsimea corespunzător, mușchiul devine disfuncțional în condițiile de activitate fizică cardio. Și atunci, pentru sănătatea cardiovasculară, în definitiv ar fi extrem de important să fie prioritizat efortul de tip cardio, pentru că el stimulează, pe lângă utilizarea asta și eficientizarea mitocondriilor, stimulează și neoangiogeneza. Și neoangiogeneza practic se translatează în deschiderea vaselor de sânge care sunt dormante în mușchi, tocmai pentru a aduce mai mult oxigen către celule musculare și mitocondrii, să fie din ce în ce mai eficiente. De asta e importantă neoangiogeneza asta, pentru că și la inimă, dacă începe să se îngusteze un vas, în timp, pe măsură ce stimulăm inima progresiv, prin neoangiogeneza e posibil să se dezvolte vase colaterale, care să ajute hrănirea acelei zone, care a început să sufere din cauza îngustării pe o arteră principală, printr-o altă arteră, prin rămușoare care să sufermeze.

Dr. Mihail: Asta dacă ai o arteră care se îngustează și atunci începi să faci sport ușor, sau activitate fizică ușoară, controlată care să aducă. Neoangiogeneza, neo înseamnă nou, angio înseamnă vas, și geneza înseamnă că se creează. Deci se pot crea vase noi de sânge în corpul nostru, vășcioare noi de sânge care să aducă mai mult oxigen unde e nevoie de el, și tu spui că asta se întâmplă mai degrabă atunci când facem exerciții cardio. Înainte să ajungem din nou la un program, la o recomandare de program, sau cum se crește un program personalizat, dacă eu am, să zicem, real eu îmi doresc să am patru zile de sport pe săptămână, nu, eu îmi doresc să am cinci zile de sport pe săptămână, dar reușesc real să am patru zile în care să mă duc la sală, ce mi-ai recomanda, să fac două de sală, două de cardio. Tu cum faci?

Ștefan Busnatu: Deci în primul rând eu, ca să zic cum fac eu, pe mine mă interesează VO2-ul ăsta de care discutam noi la început. Mă interesează ca VO2-ul maxul meu, raportat la greutatea corporală, să fie pe valori înalte. În principiu lucrurile sunt la ultimul, la ultimul test de efort pe care l-am făcut, era cam 54.

Dr. Mihail: Du-te încolo, nu cred, serios?

Ștefan Busnatu: Dar stai că nu e așa de mare, adică dacă e, depinde la ce te raportezi, pentru că în situațiile în care mai am cicliști, participanți la Iron man, la triatloane și așa mai departe când vin cu 60-70 VO2-ul, deja îmi vine mie așa cumva să intru în pământ, dar asta e o altă discuție.

Dr. Mihail: Eu de exemplu îl am la 44 și mi-arătă că e normal la vârsta mea, dar nu e optimal.

Ștefan Busnatu: Și e normal, da? Și la mine, practic la 54, mi-arătă foarte bun. După aia te duci practic la nivel de atletist, sportiv de performanță, apropo de valorile care sunt. Ei, și tot în acest context, eu am încercat să-mi personalizez cât mai mult antrenamentele, neavând atât de mult timp cât mi-aș dori, pentru că ca VO2-ul să crească, trebuie să aplici niște tehnici de antrenament, astfel încât în anumite momente să și stimulezi inima, dar să-i dai și foarte mult timp în care să lași organismul să se recupereze, da? Și să faci la intensități mai reduse. Și o să discutăm despre zonele astea de antrenament.

Dr. Mihail: Nu, zic, ce faci tu ca să-ți crești acest VO2 max, care până la urmă este cel mai important indice de supraviețuire și de sănătate, corect?

Ștefan Busnatu: Da. Revenind la antrenamentele sportivilor și la cum obțin performanța mai mare, practic s-a observat că există niște tipuri de antrenament. Pe de o parte, pe intervale, când vorbim de antrenamentul cardio, și pe de altă parte mai există niște antrenamente care se numesc polarizate, care par să producă cele mai mari efecte când vine vorba de creșterea VO2-ului. Și creșterea VO2-ului înseamnă creșterea… eficienței sistemului cardio-pulmonar. Și atunci discutăm practic global de tot organismul.

Dr. Mihail: Și ce înseamnă asta? Ai zis intervale și polarizate.

Ștefan Busnatu: Și discutăm de situația în care, spre exemplu, într-un antrenament pe perioada unei săptămâni, când discutăm de antrenamentul polarizat, discutăm de o cantitate de efort care să fie undeva la 20% din efortul pe care îl facem la intensități foarte mari, de zona 4-5 spre 5, și undeva la 80% din efortul pe care îl facem, undeva în zona 1-2, adică zona în care se ard cel mai eficient grăsimile.

Dr. Mihail: Dă-mi un exemplu.

Ștefan Busnatu: Și lucrurile astea pleacă, spre exemplu, că putem să le luăm pe două paliere. Putem să ne ghidăm de frecvența cardiacă maximă pe care o avem fiecare dintre noi. Și atunci vorbim practic de o formulă de 220, scăzând vârsta, obținem o frecvență cardiacă maximă prognostică, ca să spunem așa, adică 220 minus 13.

Dr. Mihail: Deci eu aș avea 183.

Ștefan Busnatu: 183, exact.

Dr. Mihail: 183 bătăi pe minut.

Ștefan Busnatu: Și plecând de la treaba asta, doar dacă e să ne ghidăm la nivel științific fără să mergem cu o investigație mai amănânțită, dacă suntem undeva la 50-60% din această frecvență cardiacă, suntem cam pe zona 1, dacă suntem cam 60-70%, suntem pe zona 2, dacă suntem cam 70-80%, suntem pe zona 3, 80-90% zona 4, 90-100% zona 5. Și atunci în situația asta practic, vorbind de chestiuni pe care le poate face toată lumea, suntem în situația în care 80% din timp, tu ar trebui să te antrenezi în zona 1, maxim zona 2, adică undeva la 60% din frecvența cardiacă maximă.

Dr. Mihail: 80% din timp?

Ștefan Busnatu: Da.

Dr. Mihail: Și stai, stai, 183 ori, cât ai zis, 50-60%?

Ștefan Busnatu: 60% până acum.

Dr. Mihail: Ori 60%, asta înseamnă că 100, deci 109 bătăi pe minut este zona 1 la mine.

Ștefan Busnatu: Cam acolo ar trebui să fii în 80% din antrenamentul tău de cardio.

Dr. Mihail: Sau zona 2, sau zona 2 nu se pune.

Ștefan Busnatu: Eu o las la mijloc, adică la 60%.

Dr. Mihail: Mie îmi place că am mai vorbit cu tine și mi-ai spus că te antrenezi în zona 1, în majoritatea momentului văd că se antrenează în zona 2. Adică stau în zona 2 cât mai mult timp, zona 2 fiind zona în care poți să vorbești, dar nu foarte, să zic, nu-ți e foarte confortabil să vorbești, dar zona 1 e mai confortabilă.

Ștefan Busnatu: Să zic că contează foarte mult nivelul de condiție fizică pe care îl ai, pentru că revenim aici. Noi am discutat de o chestie generală. De măsură ce tu faci 4-5 ani de antrenament, poți să ajungi să ai frecvența cardiacă maximală mult mai redusă decât asta care obții tu, teoretic, la populația generală.

Dr. Mihail: Mai redusă, de ce?

Ștefan Busnatu: Și atunci apare echilibrarea asta și condiționarea inimii.

Dr. Mihail: Cu cât ești mai antrenat, cu atât frecvența maximă e mai redusă, că n-ai nevoie de…

Ștefan Busnatu: Deși eu aș avea frecvența cardiacă de 180 de bătăi pe minut, în situația în care îmi fac testul de efort cardiopulmonar, sau și normal, ajung la o frecvență cardiacă maximă de 168. Pe un efort pe care ți l-am zis, cu un VO2 de 54. Adică nu sunt bolnav ca să zic că inima nu mai duce, ci efectiv am acolo, la nivelul ăla de condiționare a ajuns inima, da? Lucrurile astea se modifică în condițiile în care ajungi să personalizezi. Că ăsta e un raționament pentru care lucrurile trebuie scurmărite în evoluție.

Dr. Mihail: Ok, dar revenind, ai zis că 80%, deci ideal ca să-ți crești VO2 maxim, este că 80% din antrenamentul pe care îl faci, să fii în zona 1, zona 2, undeva la 60%, deci ca să poată să calculeze și oamenii de acasă, iei 220 și scazi vârsta pe care o ai. Teoretic doar, asta este frecvența cardiacă maximă pe care poți să o ai. 60% din acea frecvență cardiacă este în mijlocul într-o zona 1 și zona 2. Și aia e frecvența cardiacă, în cazul meu e 109, asta e frecvența cu care eu trebuie să fac exerciții fizice, pentru mine asta înseamnă mers.

Ștefan Busnatu: Dacă stai la 110, bătăi pe minut pe cardio, mers poate înclinat, pe bancă înclinată. Și e foarte bine.

Dr. Mihail: Pentru mine, 110 bătăi pe minut, asta înseamnă stepper la step 17. Bicicletă eliptică, nu stepper.

Ștefan Busnatu: Adică lucrurile sunt variabile în funcție de cum se condiționează organismul. Adică 110-le ăsta la mine, e mai sus decât 60%, cât să-l cuantifici acum la tine calculat. Dar acum, la momentul ăsta, despre asta vorbim.

Dr. Mihail: Deci asta înseamnă că 80% din antrenamente ar trebui să merg, să zic, mers pe o bandă mai înclinată sau mers mai rapid?

Ștefan Busnatu: Exact.

Dr. Mihail: 80% și 20%?

Ștefan Busnatu: 20% din antrenamente ar trebui să-l faci pe zona 4-5. Adică eu m-aș duce la 90% din frecvența cardiacă maximală.

Dr. Mihail: Ok, 90%. Adică 183 ori 90% undeva la 165. Deci eu alunglez el la 165.

Ștefan Busnatu: Și atunci discutăm practic de 20% din timp în care să fim la 165 și 80% în care să fim la 110. Și suntem în situația în care pentru dinamicitate, practic ne dorim să ne antrenăm pe perioadă de o săptămână, probabil că pe intervale heat, cum se numească practic. Să fim câteva minute, că dacă avem din 100 de minute, pe care zicem că le facem într-o săptămână, 80 de minute vor fi la 110. 20 de minute vor fi la 164 de bătăi pe minute.

Dr. Mihail: Întrebarea e, separi zilele în care fac activitatea super intensă sau în aceeași zi, trebuie să am 80% antrenament zona 1-2 și 20% 4-5?

Ștefan Busnatu: Aici e o chestiune care ține și de modul fiecareuia de a se odihni. Pentru că ăsta e și motivul pentru care 20 de minute se fac la intensitate foarte mare. Cu cât facem mai mult efort fizic de la intensitate moderat la spre înaltă, cu atâta ne trebuie mai mult timp de recuperare. Ca lucrurile să meargă cel mai bine pentru omul de zi cu zi, ar fi bine ca lucrurile să fie făcute pe intervale, astfel încât el să facă un minut intensitatea mare și după aia patru minute intră pe intensitatea de 60%. Și după aia reia. Și dacă are 100 de minute de făcut, bine ar fi că astea 100 de minute în principiu să le dividă. Adică ori în 50 de minute, ori împărțit la 3.

Dr. Mihail: Așa faci?

Ștefan Busnatu: Cam așa mă antrenez, da.

Dr. Mihail: Faci 4 minute cu un minut sprint?

Ștefan Busnatu: Da, cam asta e ideea generală. Și mai sunt perioade, dar asta e o chestie pe care o fac eu de particularitate, mai sunt perioadele când am cursele de mountain bike. La cursele de mountain bike la care sunt aproape o oră jumate la intensitate de peste 80% din frecvența cardiacă maximă, că acolo e intensitatea mare. Și în perioadele alea, la sală lucrez doar la 110 bătăi.

Dr. Mihail: Adică în zona 1-2?

Ștefan Busnatu: Bine, la 105, e cam la mine.

Dr. Mihail: La 105.

Ștefan Busnatu: Și restul lăs atunci când am cursele, atunci fac antrenamentul de intensitate mare. Asta pentru VO2. Dar ce e foarte important, pentru că lucrurile astea sunt foarte variabile de la persoană la persoană, că asta și ziceam, e foarte importantă urmărirea asta. Pentru că eu am avut perioade în care pot să zic că mă antrenam ca nebunul. Făceam, e mai există un tip de antrenament care se numește sweet spot. Adică vezi care îți e intensitatea moderată și îți iei la intensitatea moderată ore în șir, adică mergi la, cum ziceam, la 70-80%, o oră jumate, două ore. Însă problema mea a fost că am intrat în supra antrenament, mergând pe intensitate de 70-80% și după șase luni de antrenament asta am devenit contraproductiv. Adică, urmărind cum îți evoluează VO2-ul, pleci de la un standard ca să ai cu ce să compari pe mai departe, să ai stabilit 100 de minute, te faci așa șase luni de zile și, teoretic, mai nou, ăsta e avantajul că și ceasurile astea inteligente îți dau un VO2 estimat.

Dr. Mihail: Eu de acolo l-am estimat, dar nu la mine.

Ștefan Busnatu: Au început să aibă algoritmi, care să-ți genereze practic VO2-ul estimat, care sunt destul de bune, aș putea spune, în comparație cu testul medical și vezi în evoluție la șase luni de zile cam ce se întâmplă cu VO2-ul tău. Dacă VO2-ul și variabilitatea pulsului au tendință să devină în platou și discutând de variabilitate să scadă, în principiu sunt semne care indică că te antrenezi cam mult, și atunci ar trebui particularizat în funcție de fiecare persoană în parte, pentru că e important să facem asta, dar aici vorbim practic de chestii de condiționare, vorbim de a da mai mult organismului și pe lângă efort fizic, trebuie să-i dăm și odihnă. Dacă noi facem lucrurile de așa natură și nu-i dăm odihnă, s-ar putea să fim contraproductivi și atunci ne întoarcem la intensitatea regulată, care e o recomandare generală pentru toată lumea, în care faci un efort fizic care să te țină oarecum condiționat, dar nu o să-ți crească la VO2-ul, nu o să devii mai bine din punct de vedere cardiopulmonar, ci o să-ți mențină într-o linie de echilibru organismul, ca să nu se degradeze, pentru că prin nefolosire, ca și mașina, ca și orice, practic organismul are tendința să se degradeze.

Dr. Mihail: Ok, îmi place și ideea asta, că poți să faci sport ca să te menții, nu neapărat ca să crești.

Ștefan Busnatu: Da, da, da.

Dr. Mihail: Dar revenind la… Din nou, vreau să plec cu ceva concret pentru mine de aici. Eu, dacă merg de patru ori, am cinci zile de sport pe săptămână. Câte zile îmi recomand să fac sală, câte zile, adică să mă duc și să trag de aparate, să ridic greutăți pentru hipertrofie musculară și câte zile să fac cardio și din nou, întreb încă o dată ca să fie clar, atunci când fac cardio, fac patru minute zona 1, un minut intens. Patru minute zona 1, patru cu unul e ok? Sau fac 8 cu două, cu două minute?

Ștefan Busnatu: E bine așa, patru cu unul.

Dr. Mihail: Patru cu unul, adică stau o oră. Depinde și de toleranța ta. Nu, nu o oră, nu. Pentru că eu, spre exemplu, fac 30 de minute, antrenamentul meu e de 30 de minute de cardio, urmă de 30 de minute de exerciții. Și asta de fiecare dată. Adică e partea de antrenament de rezistență, la aparate și cu greutăți. Și totul se termină într-o oră, da?

Dr. Mihail: Patru antrenamente pe săptămână înseamnă 30 de minute cardio, în care faci pe intervale și după aia 30 de minute în care lucrezi grupele musculare și în alea 30 de minute de patru ori pe săptămână, ai făcut tot corpul, practic. Foarte tare, asta vreau să vă spun. Deci mi se pare foarte tare așa. Adică nu am zi de cardio, zi de sală, ci le împart, 30 de minute cardio și încep cu cardio și după aia faci exercițiile?

Ștefan Busnatu: Da, da, da. E și metoda cea mai bună. Că dacă mergi la o chestie de asta în care o iei și pe intervale, ai și o încălzire foarte bună când începi să faci cu greutățile sau la aparate. Și atunci nu trebuie nici neapărat că începi primele patru minute cât faci la intensitate redusă, după aia intri pe interval, crești sus, organismul intră, eu fac și eliptica tocmai pentru că îți lucrează și brațele.

Dr. Mihail: Eu doar eliptică fac.

Ștefan Busnatu: Pe principiu în care să știu că sunt încălzit pentru orice intru după aia să fac la aparate, că fac partea superioară, că fac partea inferioară.

Dr. Mihail: Probabil că e și mai puțin traumatizantă eliptica pentru că nu trebuie să calci, nu?

Ștefan Busnatu: Cu siguranță și ăsta e un motiv, da. E adevărat și e foarte bună din punctul ăsta de vedere. Plus că îți antrenează, ce e foarte important de avut în vedere, că îți antrenează și mușchii intercostali. Și atunci antrenându-ți mușchii intercostali, practic ai și o îmbunătățire efectivă a capacității pulmonarei, progresiv.

Dr. Mihail: Așa, să te apuci, să dai din mâini, să îți… Când e tare asta, mi se pare super șmecheră.

Ștefan Busnatu: Eu de asta consider că e cea mai bună bicicletă eliptică pentru partea de cardio, pentru oamenii de zi cu zi.

Dr. Mihail: Zici de bicicletă, stai în picioare. Da, da, da. Tu stai în picioare, pe eliptică… Nu știu, zice bicicletă eliptică, stepper. Acum e în funcție de variații, că stepperele mai sunt și alea mititele în care stai și dai doar din picioare. E tare într-adevăr pentru că îți antrenezi tot corpul, tot corpul este încălzit și eu nu știam că îți antrenezi și cutia toracică și îți crești capacitatea pulmonară, da?

Ștefan Busnatu: Da, da, da.

Dr. Mihail: Wow, cât de tare, ok. Deci, 30 de minute de eliptică, în care 4 minute dăm încet, 1 minut dăm foarte tare, după care 30 de minute de sală și practic ai acoperit tot necesarul, care este și de cardio și de masă musculară, și de încălzire și de dezvoltare. Wow, ok. Și la 6 luni îți faci test cardio-pulmonar.

Ștefan Busnatu: Păi cred că o să văd pe ceas cum îmi crește, dar aș vrea să vedem un test cardio-pulmonar, adică să vină acest test de stare de efort cardio-pulmonar, nu? Cât durează?

Dr. Mihail: Păi depinde și cât de antrenat ești tu, dar în principiu cam 10-12 minute durează specific testul. Ok. Cui îl recomanzi să-l facă?

Ștefan Busnatu: Oricui, peste vârsta de 35 de ani, pentru toți sportivii de performanță. Și discuția e, de ce vorbesc pentru toți sportivii de performanță? Pentru că făcându-l în dinamică, îți dai seama dacă sportivul respectiv, ori se antrenează foarte bine și are progresie și lucrurile sunt pe o direcție ascendentă, în care e un sportiv în care trebuie să investești, sau îl vezi că intră în platou și atunci spui problema, e în supra antrenament a ajuns la limitele genetice, apropo de ce poate, și atunci poate e mai bine să facă alte lucruri decât să stai să-i zici, hai antrenează-te, antrenează-te, antrenează-te, că o să ajungi odată mare, dacă tu vezi că din punct de vedere al capacității pe care o are în ciudat faptului că investești maxim în el, ca condiționare, recuperare și toate astea nu mai duce.

Dr. Mihail: Asta este acea recomandare personalizată de antrenament de care spuneai, nu?

Ștefan Busnatu: Exact.

Dr. Mihail: Dar un om normal ar putea, crezi că un om normal, ca mine, ar putea să meargă pur și simplu pe această schemă pe care mi-ai recomandat-o și pe care tu o faci, 30 minute eliptică, 30 minute de exerciții de 4 ori pe săptămână, cum ai descris cu aceste intervale, sau crezi că mi-ar ajuta o recomandare personalizată pentru mine?

Ștefan Busnatu: Eu, după vârsta de 35 de ani, în principiu aș recomanda o evaluare înainte, pentru că dacă ai fi fără factor de risc, atunci, să spunem, sau dacă ar fi o chestie în care toată viața am făcut mișcare și acum doar vreau să mă organizez mai bine, poate n-ar fi o problemă. Dar, din păcate, marea majoritate au fumatul ca factor de risc, pentru că 30% din adulți fumează și văd în gârzele de infart pe care le avem miercurea, practic, văd foarte mulți oameni tineri, că de asta și ziceam eu, e o mare problemă, că vin la 40, 40 ceva de ani cu primul infarct, chiar dacă fac sport, și în situația în care fumatul e o mare, mare problemă când vine vorba de riscul de infarct miocardic. Și asta e pentru că noi nu trebuie să ne punem problema că infarctul apare, că tot se adună plăcile de colesterol pe vase și la un moment dat se înfundă complet și am făcut infarct. Ei, infarctul nu se produce așa. Infartul de cele mai multe ori și mai ales la tineri se produce pentru că ei au niște plăci de colesterol care fac o îngustare a vasului, nu știu, de 20-30%, dar din cauza că fumează și și-au stricat modul în care reacționează vasul de sânge, cum se contractă, cum se relaxează el, vasul ăla devine practic mai instabil și în condițiile în care vasul devine mai instabil și ce e pe el, plăcilele alea de colesterol sunt mai instabile și au tendința să se rupă. Dacă o placă de aia de 20-30% s-a rupt, practic discutăm de zona aia de unde a plecat placa ca o leziune, ca o zgărietură la nivelul pielii și atunci vin, se face cheag de sânge acolo și se înfundă complet. Și asta e, de asta e atât de problematic fumatul când discutăm de risc specific de boală cardiovasculară, pentru că strică efectiv structura vasului, se numește disfuncție endotelială, peretele intern al vasului e afectat de fumat și dacă asociem și colesterol crescut, dacă asociem și hipertensiune și alți factori de risc, practic lucrurile astea nu fac decât să conducă la grăbirea procesului și la debutul evenimentului la o vârstă mai tânără.

Dr. Mihail: Mi se pare destul de înfricoșător așa, dar mi se pare că e o frică care ar putea să te motiveze să renunți la fumat sau să faci un test de efort cel puțin, pentru că într-adevăr, supoziția mea tot asta era, că sunt niște plăci de aterom care se adună și se îngroașă, se îngroașă și cu cât faci mai mult rău, cu atât el se îngroașă mai mult, dar acum explicația ta dă cumva lucrurile peste cap, pentru că într-adevăr poate să se îngroașe dar puțin, dar fumatul, cum ai spus, modifica această structură a vasului și el se rupe, se capişonează acolo și se îngustă la o vârstă fragedă. Deci, în special dacă fumezi și vrei să faci tipul ăsta de sport, e bine să faci un test de efort.

Ștefan Busnatu: Da, da, mai ales dacă discutăm de intensitate mare, adică dacă ne apucăm să mergem la 90%, atunci trebuie făcută evaluare pe intensități mari. Dacă mergem la intensități de 60-70% și ținem lucrurile cumva moderat, atunci lucrurile sunt mai safe și din punctul ăsta de vedere riscul de a produce o destabilizare a plăcilor scade, da?

Dr. Mihail: Dar cum vezi la testul de efort riscul de a avea un ateromic acolo și care se poate desprinde?

Ștefan Busnatu: În principiu, la testul de efort, riscul specific îl cuantifici în condițiile în care, dacă există anumite îngustări, pe efort e posibil ca… EKG-ul să se modifice și apar modificări pe zona aia, cum ziceam, de relaxarea inimii, pot să apară dezechilibre în activitatea.

Dr. Mihail: Care apar pe efort și când…

Ștefan Busnatu: Exact. Sau, pe lângă asta, mai există și posibilitatea ca la testul ăsta de efort să-i asociezi practic cu cardiografie. Adică în timpul efortului să te uiți, să vezi cum contractă mușchiul la televizor, cum îi zicem, și atunci practic vezi și dacă anumite zone din mușchiul inimii au tendința să nu se mai strângă la fel de puternic.

Dr. Mihail: Practic, testul ăsta de efort, ca să înțelegem, este un om care se pune pe bandă și începe să alerge la diverse… diverse trepte de efort în timp ce respiră într-o mască, da? E monitorizat EKG. Și are EKG-ul ăla, are electrozii deja montați pe el și tu vezi acela EKG în efort.

Ștefan Busnatu: Exact. Și vezi și tensiunea arterială, pentru că și ăsta e un element important de urmărit pe efort, în principiu în condițiile în care tensiunea ajunge peste 220-230 în efort, practic se consideră că există risc de accident vascular cerebral, deja se produc microleziuni la nivel cerebral în condițiile în care ea e peste 210 și sunt persoane care, na, expuse, ne întoarcem la sare, ne întoarcem la lucrurile care, la obezitate care cresc tensiunea de repaus, ajung să facă hipertensiune în condiții de efort fizic înalt.

Dr. Mihail: Ok, deci asta mi se pare important, pentru că poți să zici la 40 de ani, gata, mă apuc de sport, încep să fac sport intens, dar de fapt tu poți să ai o hipertensiune prea mare, da, în timpul efortului și ai putea să îți faci mai rău, dar asta e foarte important să faci un test de efort. Ce zici de această scanare a inimii sau scorul de calciu? Se cheamă, sunt foarte mulți medici afară care recomandă, sunt medici de longevitate, care iau un om, să zic, un adult aparent sănătos și îi dau tot felul de recomandări pentru că el să trăiască mult și sănătos. Și există în aceste protocoale, pe care le citim în tot felul de cărți, Pitaratia recomandă astfel de scanări, Sinclair recomandă astfel de scanări, sau poate recomanda, acum nu mai recomandă iradierea, dar ideea e că sunt mulți medici afară care recomandă la adulți sănătoși scanarea inimii cu tomograful ca să vadă depunerile de calciu. Eu am fost la un moment dat tentat să-mi fac asta și m-ai convins să nu o fac. Zi-mi ce părere ai acum despre asta.

Ștefan Busnatu: Angioceteul coronarian și CTE-ul nativ cu scor de calciu, cum sunt numite practic investigațiile astea la noi, reprezintă o metodă prin care se poate cuantifica fluxul de sânge pe arterele coronare și tot odată, exact cum menționai și tu mai devreme, și dacă sunt depuneri de calciu pe vase. Ideea e următoare, în evoluția procesului ăsta de depunere a colesterolului pe vasele de sânge, în fazele terminale, plăcile astea de colesterol au tendința să se calcifice.

Dr. Mihail: În fazele terminale.

Ștefan Busnatu: În fazele terminale, pentru că evoluția plăcii de colesterol are vreo șase faze, așa, din punct de vedere fiziopatologic, cum se numește procesul, și în final ajunge să se calcifice. Contextul e de așa natură încât angioceteul și scorul de calciu, că putem să le discutăm separat, au scopuri diferite. Pe de o parte, noi discutăm, ca populație la risc cardiovascular înaltă în Europa, de niște recomandări. Pentru populația sănătoasă, colesterolul din sânge ar trebui să fie, când discutăm de colesterolul rău, spre exemplu LDL-ul, de 100 mg pe decilitru. Cam acolo ar trebui să fie.

Dr. Mihail: LDL-ul cât trebuie să fie? Cam 100.

Ștefan Busnatu: 100%. Pentru populația generală, exact.

Dr. Mihail: Da.

Ștefan Busnatu: În condițiile în care pacienții asociază factorii de risc precum vârstă, fumat, tensiune arterială crescută, limitele astea de colesterol rău se reduc. Și ele se reduc în funcție de gradul de risc. Există mai multe clasificări. Pe riscul moderat, limita asta de colesterol rău se reduce undeva pe la 70, da? Dacă riscul e înalt și sunt foarte înalt, de obicei e cam sub 55. Poate să cobare până la 40.

Dr. Mihail: E real să ai LDL sub 55 fără medicație?

Ștefan Busnatu: Că dacă faci infarct la un an, să zicem, de primul infarct, la primul infart, ținta se duce la 55. Asta potrivit…

Dr. Mihail: Dar e real să ai 55 LDL-ul?

Ștefan Busnatu: Se ajunge. Se ajunge și la valoarele astea. Mai departe, se pare că nu sunt repercursiuni pe organism pentru că, într-adevăr, când scade colesterolul foarte mult, îți pui problema dacă nu se reduc hormonii din organism și atunci nu apar alte dezechilibre. La momentul actual nu s-au identificat în literatură alte dezechilibre. Scopul pentru care reduci colesterolul ăsta din organism, îl reduci ca plăcile astea de colesterol să nu evolueze atât de mult către procesul ăsta de calcificare, da? CT-ul coronarian și cu scorul de calciu, în principiu, practic îți generează ție o cuantificare a nivelului de calciu pe care îl ai pe vase pentru a-ți da o încadrare la nivel de risc cardiovascular cu cât de mare e încărcătura ta de plăci de colesterol pe vase și câte dintre ele deja sunt în stadiu final, ajunse aproape la nivel de calcificare. Cu cât scorul ăsta de calciu e mai mare, e clar că ai foarte mult colesterol depus pe vasele de sânge și mult din el deja a ajuns în stadiu final, adică plăcile respective s-au calcificat. Și atunci, în contextul ăsta, practic ajunge în situația în care se pune problema de terapie și cât de agresivă ar trebui să fie terapia pentru persoana respectivă pentru a stopa procesul de calcificare al vaselor.

Dr. Mihail: Ăsta e scopul testului, să vezi cât de grav e ca să vezi ce terapie să faci.

Ștefan Busnatu: La CT-ul coronarian, da. Pentru că în condițiile în care faci, practic ai un pacient cu risc cardiovascular foarte înalt, are colesterolul foarte mare, are factorii de risc asociați, da, îți pui problema de cât de agresivă ar trebui să fie medicația cu statină. Și îi faci CT nativ cu scor de calciu și îi găsești un scor de calciu mic și atunci îți pui problema că dacă îi mai faci un angioCT, în care injectezi substanța de contrast, trece prin vase și vezi că coronarele nu sunt îngustate, problema e că nu s-au depus plăci de colesterol pe vase, da. Problema e că, odată ce inițiezi tratamentul cu statine, spre exemplu, unul din mecanismele prin care statinele oarecum stabilizează lucrurile, e de calcificare a plăcilor de colesterol.

Dr. Mihail: Deci statinele, când le dăm, ca să reducem colesterolul din organism, mai au, practic, un efect asociat de reducerea inflamației și, progresiv, destabilizarea acestor plăci și creșterea calciului de pe ele.

Ștefan Busnatu: Și asta nu e rău?

Dr. Mihail: Păi, de asta discuția e oarecum paradoxală și e privită din mai multe perspective. Pentru că suntem în situația în care noi vedem că dacă pacientul respectiv are, pe de o parte, scorul de calciu mare, pe de o parte ne punem problema că sunt foarte multe plăci de colesterol. Dacă sunt foarte multe plăci de colesterol, atunci o să-i creștem doza de statină, ca să-i reducem, în definitiv, riscul general cardiovascular, să-i stabilizăm plăcile. Pe mai departe se pune problema că, calcificând plăcile foarte mult, s-ar putea, dacă ajungem la intervenție, să avem dificultăți foarte mari când vine vorba de stentare.

Ștefan Busnatu: Pentru că pe vasele de sânge care sunt calcificate, e foarte dificil să mai pui meșele astea metalice care sunt stenturile ca să le expandezi, pentru că riscul ca stenturile astea să nu se desfacă foarte bine pe vas și să se muleze pe vas, e mai mare, fiind calciu acolo, pe care nu mai poți să-l expandezi ca o placă de grăsime, că atunci el se expandează. Și de asta spun că lucrurile sunt oarecum discutabile când vine vorba de eficiența CT-ului cu scor de calciu, pentru că nu îți generează o imagine obiectivă, e o imagine care poți să o pui în două perspective. Cu atât mai mult cu cât s-ar putea să găsești, și asta e o altă problemă întâmplător, la CT-ul de torace să găsești niște noduri pulmonari, care să n-aibă nicio semnificație, să fie total benigni, dar care să te sperie și să ajungi pe mai departe să începi să te cauți și de formațiuni tumorale pulmonare. E un raționament și pentru CT-ul nativ cu scor de calciu, dar cred că nu suntem, cel puțin noi în România la momentul ăsta, nu suntem în situația în care să ne punem efectiv la nivel de recomandare efectuarea acestei investigații și de cele mai multe ori dacă o facem, trebuie asociată și cu angioceteul coronarian. Problema e că atunci când faci angiocete coronarian, că ai calciu mult, nu se mai vede contrastul pe vasele pe care au calciu și atunci nu mai poți să cuantifici foarte bine cât de deschise sunt vasele respective apropo de îngustare și după aia îți creezi un fenomen în care stai și te gândești, probabil că ajungi tot la standardul de aur, care reprezintă coronarografia practic. Investigația invazivă prin care intri și te uiți din mai multe direcții la vase, te uiți pe direcții de 90 de grade ca să vezi vasul și din perspectiva asta și din perspectiva asta cât de îngustat e.

Dr. Mihail: Asta, la angiografie asta, tu intri cu un stent, nu?

Ștefan Busnatu: La angiografie inițial intri cu niște catetere.

Dr. Mihail: Cu un cateter prin picior, da?

Ștefan Busnatu: Pe la mână, pe la picior. Ideea e că trebuie să ajungi cu acel cateter în zona inimii și să împroști acolo cu succes. În local și să vizualizezi. Deci e o chestiune care, într-adevăr, pe de o parte eu vă pot să spun că am pacient care are scorul de calciu de 1500, da? Care e foarte mare, da? Scor de calciu, pacient de peste 80 de ani, da? Și nu singur. Și care din punct de vedere hemodinamic, din punct de vedere biologic, e foarte, foarte bine. Cu investigații asociate, făcute, care e scintigrafie, practic, e o altă investigație care arată cât de bine se contractă inima în condiții de suprastimulare, care au ieșit bine, cu ecografii de stres care au ieșit bine și de asta spun că organismul nostru e foarte deștept în principiu, da? Și de multe ori calcificarea asta a plăcilor, că de asta e dificil să privești lucrurile doar dintr-o singură perspectivă, că îți povesteam mai devreme că infarct apare la 40 de ani la ăla care are 20-30% placă, că se rupe, că sunt factori de risc. De foarte multe ori privești calcificarea ca ceva care îți generează protecție, pentru că când s-a calcificat, nu prea mai există ce să se mai rupă de acolo, s-a făcut bloc de calciu, aia e, sănătate. Dar dacă mai jos ai o placă de 30% care trece prin lucrurile pe care le-am discutat mai devreme…

Dr. Mihail: Și pe aia nu vezi la scorul de calciu.

Ștefan Busnatu: Și aia nu vezi. Pentru că nu e calciu, e doar placă de colesterol. Da.

Dr. Mihail: Ce părere ai foarte pe scurt despre statine? Există tot felul de debate-uri. Sunt la anumiți oameni care arată că de fapt sunt foarte puțin eficiente în a preveni un infarct. Există oameni care spun că există studii foarte, sau cercetări sponsorizate de firmele farmaceutice care fabrică statine și că există niște, să zic, interese sau conflicte de interese. Ai spus mai devreme că statinele îți pot crea mai mult calciu pe acele plăci, ceea ce poate să îl și protejeze pe de o parte placa, dar pe de altă parte e greu să-l stentezi. De ce apare aceste debate-uri legate de statine?

Ștefan Busnatu: Pentru că avem mai multe mecanisme de acțiune ale statinelor pe care nu le putem sau nu le cunoaștem specific la momentul actual. Pe de o parte e clar că statina acționează la nivelul ficatului și pe ciclu de formare al colesterolului în ficat, pentru că 80-90% din colesterolul din organismul nostru se sintetezează în ficat, statina acționând la acel nivel pentru a reduce procesul ăsta de sinteză și e eficientă în reducerea colesterolului, rău în reducerea triglicerei de lor. Pe de altă parte, spre exemplu, există niște teorii că statina reduce sinteza de vitamina K2, vitamina K2 care de fapt ar fi cea implicată în apariția acestui proces de calcificare al vaselor și aici discutăm practic de mecanismul ăsta asociat, care pe de o parte îl poți privi ca fiind un efect benefic, pe de altă parte în anumite situații îl poți privi ca fiind ceva contraproductiv, cum ziceam când ești în situația de a interveni într-o urgență pe vasele respective și chiar și la nivelul de bypass-uri, adică când discuți de a pune niște bypass-uri, fiind practic niște zone, că luăm o arteră din altă parte sau o venă, încercăm să șuntăm zonele alea calcificate, pentru că nu poți să mai prinzi pe vasele care sunt calcificate mai nimic ca să le repari. Și atunci, discuția asta legată de statină e o chestiune care ține oarecum de o dezbatere continuă. Eu mi-am propus personal, mi-am propus că în următoarea perioadă, apropo de ce am zis cu sinteza asta de vitamina K2, să vedem specific dacă într-adevăr generează o modificare, planuiesc o cercetare la universitate pe partea asta. Nu sunt foarte multe date în literatură, adică la general vorbind am putea spune că nu prea s-au apucat cercetătorii să vadă într-adevăr dacă efectele adverse sunt problematice. Efectele musculare chiar le aveam în discuții acum recent cu un coleg de la facultatea de farmacie și îi ziceam, de ce crezi tu? Adică hai să ne gândim ce facem cu treaba asta, cu durerile musculare, cu creșterea enzimelor musculare din cauza lansării de statină. Și el mi-a dat un răspuns foarte simplu. Păi poate e posibil că unii pacienți, prin simplu fapt că nu mai au colesterol suficient, practic se intră într-o disfuncție mitocondrială, apropo de ce discutam mai devreme, că mușchiul nu mai primește nutrientul lui de bază, colesterolul, grăsimea, trigliceridele, ca să funcționeze. Și în condițiile în care mușchiul nu mai funcționează corespunzător, automat se strică celula și atunci apare durerea musculară. Și asta e o explicație relativ simplă și generală. Și atunci am intrat în discuția, mă, poate ar trebui să facem o chestie în care să secvențiem genomul, să vedem care e particularitatea genetică a acelor persoane care au dureri musculare, că poate, într-adevăr, există, prin simplu motiv că scade colesterolul foarte mult, că de asta discutam aici de rolul pe care îl are colesterolul și trigliceridele în organism, că poate ăsta e motivul, de fapt și de drept, pentru care unii nu au toleranță, pentru că genetic au, prin lipsa colesterolului din sânge, o problemă când vine vorba de funcționarea corespunzătoare a mușchiului. Și asta s-ar translata într-o explicație care ar fi cam cea mai simplă și la prima vedere, dacă stai să o percepi, s-ar putea să fie o chestie, pentru că numărul celor care au astfel de intoleranță e foarte scăzut. Și atunci de asta zic că e posibil să fie o particularitate genetică când vine vorba de celula musculară.

Dr. Mihail: Și atunci, da, cumva mi se pare că farmacologia în direcția asta se îndreaptă înspre a secvenția și a prescrie un tratament care funcționează genetic pentru tine și în doza care funcționează asta, cred că deja se face la antidepresive și un psihiatru va stii exact ce tratament o să funcționeze cel mai bine în funcție de specificul tău. Și în oncologie se face asta, nu?

Ștefan Busnatu: Da, da, da, terapia țintită.

Dr. Mihail: Ok, mai am o întrebare. Am vorbit despre VO2 max și mi-a plăcut că am acoperit-o destul de bine partea asta cu VO2 max și cum să-l dezvoltăm. Ținând cont de inima sănătoasă sau de parametrii pe care îi putem măsura, ce poți să-mi spui de HRV? Heart Rate Variability și cum variabilitatea ritmului cardiac sau cum s-ar traduce?

Ștefan Busnatu: Da, variabilitatea pulsului, în definitiv, dacă e să discutăm asistența tuturor.

Dr. Mihail: E un parametru pe care ceasul ți-l arată și pe ceas văd că atunci când heart rate variability e mare înseamnă că am mai puțin stres și sunt mai bine odihnit. Când e mic, e invers.

Ștefan Busnatu: Da, și e foarte mult relaționat parametrul ăsta cu echilibrul între sistemul nostru nervos. Sistemul nostru nervos e compus practic din o parte care e gestionată de adrenalină, care se numește sistem nervos simpatic. Și partea asta a sistemului nervos e cea care prin descărcarea de adrenalină în organism ne pregătește pentru situațiile conflictuale, pentru situațiile de luptă, pentru a face față situațiilor stresante, puternice, și stresului cotidian. Partea cealaltă când discutăm de sistemul nervos parasimpatic sau vagal, pe care l-am mai menționat mai devreme, e zona liniștei, zona echilibrului, zona relaxării. Parametrul ăsta de variabilitatea pulsului nu face decât să determine modul în care reacționează inima la interacțiunea dintre aceste două sisteme. Cu cât organismul nostru e mai stresat, cu cât suntem mai expuși la factori externi stresori, avem tendința să descărcăm mai multă adrenalină în organism. Și adrenalina asta nu face decât să sistematizeze mult mai bine tot organismul, sistematizează mult mai bine respirația, sistematizează mult mai bine bătăile cardiace, pentru a fi tot organismul pregătit pentru ce urmează să se întâmple.

Dr. Mihail: Mai mult stres și sunt mai pregătit.

Ștefan Busnatu: Exact. Și în condiția asta, variabilitatea între bătăile noastre cardiace este mult mai mică. Adică inima bate super fix ca un ceas elvețian.

Dr. Mihail: Te gândești că ar fi un lucru bun, dar când măsori variabilitatea inimii, el de fapt măsoară niște milisecunde. Adică e diferența între durata fiecărei bătăi în milisecunde. Și te gândești că ar fi bine să bată ca un ceas elvețian, dar de fapt dacă ea chiar bate ca un ceas elvețian, înseamnă că sunt prea stresat.

Ștefan Busnatu: Pentru că toate lucrurile se corelează, nu e vorba doar de inimă, se modifică și respirația. Noi în mod normal când tragem aer în piept, accelerăm frecvența cardiacă, pentru că stimulăm sistemul adrenergic, stimulăm să tragă oxigenul din organism, bătăile cresc. Când dăm aerul afară, bătăile cardiace se reduc. În condițiile în care noi ne pregătim de ceva neprevăzut, suntem stresați, respirația are tendința să se dezechilibreze, adică inspirul are tendința să se reducă, expirul are tendința să se prelungească și practic odată cu asta se modifică și modul în care bate inima adaptat la necesitățile de oxigen. Și de asta zic că toate lucrurile sunt interelaționate, dar ele în final se traduc exact prin ce ai zis și tu, prin pregătirea asta a organismului, pentru necunoscut, pentru stres, pentru ce urmează să se întâmple. Cu cât noi devenim practic mai vagali, cu cât suntem mai relaxați, cu atâta practic avem senzația să avem o iregularitate, putem să zicem, a ritmului cardiac și prin iregularitatea asta avem o diferență mai mare între bătăile noastre succesive la inimă, pentru că avem inspirul mai prelungit, expirul mai scurt, inima bate mai repede în perioadele respective, practic își reduce frecvența cardiacă pe expir și iregularitatea asta mai mare, distanțele mai mari între intervalele de bătăi se transpune prin creșterea variabilității pulsului.

Dr. Mihail: Ok, deci un om relaxat ar trebui să aibă acest heart rate variability. Cum pot să-l… există vreo metodă prin care aș putea să am un heart rate variability mare? Adică să am variabilitatea asta mare?

Ștefan Busnatu: Creșterea tonusului vagal. Condiționarea fizică e mecanismul prin care se generează practic reducerea răspunsului adrenergic și a adrenalinii.

Dr. Mihail: Adică acel program de sport pe care mi l-ai propus.

Ștefan Busnatu: Și trebuie să avem în vedere în definitiv că dacă avem variabilitatea pulsului mică, ar trebui să reducem stimulantele pe inima noastră, că stimulantele, energizantele, cofeina, nicotina, toate lucrurile astea nu fac decât să descarce adrenalină în organism și care să se adauge la stresul cotidian.

Dr. Mihail: Bun, cât se poate de clar. Mai am câteva întrebări până să încheiem. Ce device-uri recomanzi oamenilor să folosească ca să își urmărească inima? Sau la ce să se uită, la ce parametrii să ne uităm atunci când ne analizăm propria inimă cu aceste device-uri pe care le avem?

Ștefan Busnatu: Ceasurile, cred că sunt cele mai ușoare dispozitive de utilizat și cele mai facile pentru că îndeplinesc și funcția de a te uita efectiv la cât e ora, dar totodată te pot urmări și aproape permanent. Și astea sunt foarte importante. Și prin simplu fapt că ele au capacitatea de a urmări frecvența cardiacă în toate perioadele. Multe dintre ele au și capacitatea de a urmări saturația în oxigen, care reprezintă un alt parametru foarte important când vine vorba de echilibrarea organismului, pentru că dacă noi noaptea, din diverse motive, nu ne oxigenăm corespunzător, progresiv o să avem o imbalanță când vine vorba de modul în care răspunde sistemul cardiovascular pe perioada zilei. Apneea în somn, practic fiind o patologie care apare la persoanele care sunt supraponderale, obeze, la persoanele care au obstrucții nazale progresive, practic apneea asta în somn și hipoxia cerebrală, e un mecanism de apariție al hipertensiunii arteriale la persoanele tinere.

Dr. Mihail: Așa apare, așa poate să apară hipertensiunea arterială.

Ștefan Busnatu: Exact, da. Și atunci, prin dispozitivele astea, avem și posibilitatea să primim niște indicatori că organismul nu se oxigenează corespunzător noaptea. Și atunci mergem prin investigațiile medicale de specialitate pentru a certifica și a verifica situația asta.

Dr. Mihail: Ok. Deci, ai zis, sau, mă rog, din, așa, ca și concluzii, pe ceas putem să observăm acest, acestă variabilitate a pulsului, HRV-ul, oxigenarea?

Ștefan Busnatu: Da.

Dr. Mihail: VO2 max-ul, dacă ți-l calculează în timp, făcând sport, la ce alți parametri ne uităm?

Ștefan Busnatu: Cred că frecvența cardiacă, ce îți discutam, frecvența cardiacă de repaus, dacă o urmărești la anumite momente, îți dai seama exact cum îți condiționează organismul, și acum lucrurile, o, dinamică din ce în ce mai mare, pentru că ele permit practic și determinarea tensiunii arteriale.

Dr. Mihail: Ele arată, adică sunt ceasuri care determină tensiunea arterială, cât de apropiate e de…

Ștefan Busnatu: Toate dispozitivele astea se calibrează și cu un tensiometru de braț la început, adică nu sunt folosite direct, le-ai luat și ți-ai măsurat tensiunea arterială. În condițiile, da. În condițiile în care se face această calibrare, lucrurile sunt, oarecum, comparabile, din punct de vedere al tensiunii arteriale. Acum, nu au ajuns încă la nivel de omologare, pentru că și toate dispozitivele astea sunt omologate ca dispozitivi medicale. Pe tensiunea arterială, încă nu s-a ajuns la un nivel de fidelitate care să fie chiar comparabil cu tensiometrul de braț, încă. Dar drumul e acolo, da? Și în tot acest context, practic,discutăm de preluarea tuturor parametrilor, pentru că mai avem și temperatura care poate fi luată în temperatura la nivelul brațului, deci am zis, tensiunea arterială, avem distanțele parcurse, compoziția corporală care reprezintă un alt element foarte important când vine vorba de urmărirea noastră în evoluție.

Dr. Mihail: Sunt reale cântarele astea pe care ți le iei acasă cu…

Ștefan Busnatu: Cu bioimpedanță. Da. Ăsta e mecanismul, în principiu, tot transmiterea unui curent electric prin organism care transitează țesuturile diferit, când vorbim de apă, când vorbim de grăsime, când vorbim de grăsime.

Dr. Mihail: Crezi că putem avea încredere în ce, în valorile de acolo?

Ștefan Busnatu: Cred că e foarte important să facem lucrurile într-o manieră standardizată. Poate din punct de vedere al acurateței, lucrurile pot fi variabile, de la un echipament la altul, dar dacă noi ne standardizăm determinarea, adică o facem la momentul respectiv în zi, în condiții în care n-am băut cafea cu o oră înainte, în condiții în care n-am mâncat, suntem liniștiți și aceeași poziție a corpului, marcării devin fideli pentru că se raportează la propria persoană. Că noi în evoluție cumva ne interesează care e evolutivitatea noastră, nu neapărat că asta cu comparația cu populația generală, că 20% trebuie să fie grăsimea la femei, nu știu, 16-15% la bărbat, ca lucrurile să fie pe zona normalului.

Dr. Mihail: Deci atunci nu ne uităm neapărat pe cântar, pe acele procente, ci pe evoluție.

Ștefan Busnatu: Poți să-ți vezi la evoluție, să vezi în ce direcție…

Dr. Mihail: Ok. Ne apropiem de sfârșit, dar mai am câteva întrebări. Cum poate ceasul să calculeze tensiunea arterială? Adică care e mecanismul?

Ștefan Busnatu: El, practic, prin pletismografie, e o funcție de analiză infraroșii a trecerii celulelor prin sânge, celulor roșii prin sânge. El determină, practic, unda de puls, prin care determină și saturația, practic. Cum vine și viteza pe care o are sângele, da? Și atunci, practic, are un algoritm, prin infraroșu, determinând viteza celulelor cum trec prin sânge, translatează lucrurile în tensiunea arterială. Că de asta ziceam că el determină o viteză, dar se corelează cu ce ia și oșcilometric, că tensiometrul ia o scilometric tensiune, adică cum pulsează artera mare, da? Și atunci, prin corelația asta dintre velocitatea pe care o determină el cu infraroșu, asociat cu ce determină cu calibrarea, atunci, practic, el ajunge să-și facă… Și de asta ziceam că algoritmul nu e încă la fel de valid, pentru că hemodinamica asta se poate modifica în condițiile de vasoreactivitate, da? Vasoconstricție, adică de asta nici nu se recomandă în principiu măsurarea tensiunii arteriale la braț, la închetură se recomandă la braț. Tocmai pe principiu ăsta, că ai o vasoreactivitate mult mai mare și poți să ai foarte multe influențe externe. Trebuie să fii în condiții specifice, trebuie să fii foarte relaxat, să n-ai mari probleme de vasculopatie periferică. Dar probabil că în viitor se va ajunge și la determinarea asta.

Dr. Mihail: Da, mi se pare foarte tare când poți să-ți aproximezi tensiunea arterială. În fine, mi se pare o discuție aproximativ completă despre inimă, cred că o să facem un alt podcast, pentru că am vrut să discutăm în acest podcast și despre bolile inimii, despre insuficiența cardiacă, cum poți să vindeci o inimă care are insuficiență, cred că o să vorbim despre toate lucrurile astea într-un alt episod pe care o să-l facem cu tine.

Ștefan Busnatu: Cred că e foarte important știi, pentru că era o chestiune și sper s-o discutăm, pentru că foarte mulți pacienți au o problemă elementară, umană, pentru că după ce faci un infarct, îți întrebi doctorul dacă poți să mai ai activitate sexuală. Și atunci, probabil că e cel mai important lucru când percepi recuperarea ta cardiacă după ce ai trecut printr-un astfel de eveniment, ce activități mai poți tu să mai faci pe mai departe la un nivel de siguranță.

Dr. Mihail: Poți?

Ștefan Busnatu: Cred că discutăm în etapa următoare.

Dr. Mihail: Ok, și dacă mai aveți alte întrebări, lăsați-le jos în comentarii. Dar fii atent, înainte să încheiem, vreau să-ți mai pun câteva întrebări, pentru că la acel material despre fibulația atrială pe care l-am făcut singur, la studio, am anunțat că o să vii în podcast și i-am rugat pe oameni să ne pună întrebări și sunt câteva întrebări pe care dacă se poate să le preluăm cu răspunsuri foarte rapide. Odată, cineva zice așa, oboseală resimțită în piept, ce ar vrea să zică despre funcția inimii, plus de asta mai sunt unele momente când simt ca și cum sângele se chinuie să irige inima. Acest fenomen îl simt mai mult înspre partea stângă sub sân, ce analize aș putea face pentru a afla cauzele?

Ștefan Busnatu: Tradus așa pe termen medical, e cam o descriere de angina pectorală. Și dacă discutăm de o suspiciune de angina pectorală, adică că arterele astea au început să se îngusteze și nu mai hrănesc mușchiul, trebuie să începem de la ecografie, testare de efort și în condițiile în care lucrurile sunt problematice, eu aș propune direct coronarografie, pentru că angioceteul e debatable din lucrurile pe care le-am discutat.

Dr. Mihail: Deci investigații pentru a vedea care e cauza și a stabili o terapie. Da. Întreabă cineva dacă stresul poate da aritmie.

Ștefan Busnatu: Foarte multă aritmie din păcate și dacă se mai asociază și cu dezechilibria în sânge, adică scădere de potasiu, de magneziu, care se consumă foarte mult pe stres, pot să genereze bătăi neregulate la nivelul inimii.

Dr. Mihail: Ok, deci stresul poate să ducă la aceste aritmii. Și mai e cineva care zice așa, nu am palpitații, dar din când în când simt că mi cade inimă, scria între ghilimele. Ca și când liftul ăsta care merge liniștit, dintr-o dată cade în gol câteva etaje, apoi continua normal, dar senzația este teribil de rea. Ce poate fi? De la ce idee să plec cu checking-ul?

Ștefan Busnatu: Știi, senzația asta că din când în când cade inima, am mai auzit-o la unii pacienți pe fenomene de tip extrasistoli ventriculari. În condițiile în care avem o bătaie neregulată în camerele de pompare, suntem în situația în care inima ajunge practic să ejecteze incomplet sângele încărcat. Și asta e problema, că după bătaia asta neregulată avem o încărcare mult mai puternică, că vine un volum mult mai mare de sânge la următoarea bătaie. Și următoarea bătaie e mult mai puternică, practic și se creează o pauză de asta între bătăile inimii care generează un fenomen de ăsta, unii pacienți mai zic și că e bătaie de tun, câte o bubuitură, la un moment dat e o pauză de asta, o destabilizare. Și asta când sunt izolate, mai ales dacă sunt noaptea, efectiv pot crea foarte multe manifestări, dar aici ar trebui monitorizarea holter KG pentru a vedea exact care e situația.

Dr. Mihail: Ok, deci holterii KG, super. Păi, mulțumesc pentru timpul acordat, dacă aveți întrebări, oamenii buni, lăsați-le jos în comentarii. Ai vreun mesaj de transmis, ceva, nu știu, vreun studiu sau vreun link pe care să-l punem, care oamenii său or să citească despre tine, or despre studiile pe care le faci, or despre telemonitorizarea asta?

Ștefan Busnatu: Cred că ce aș vrea să transmit legată de activitate fizică,că trebuie și pw modelul pe care l-ai zis tu cu 30 de minute și l-am discutat, pentru că eu fac cam de 6 ori pe săptămână, încerc să ajung, dar dacă ajungeți…

Dr. Mihail: 6 de 6 ori pe săptămână faci, da.

Ștefan Busnatu: Dacă ajungeți de 4 ori pe săptămână să vă construiți un stil de viață, cu siguranță că veți avea o sănătate foarte, foarte bună și nu ne vom întâlni foarte mult pe la spital, ci doar pe la podcast-uri eventual pe online.

Dr. Mihail: Și eventual la această testare de efort care mi se pare impresionantă, o să vin să fac o testare de efort la tine.

Ștefan Busnatu: Da, trebuie.

Dr. Mihail: Ștefan Buznatu, doctorul Ștefan Buznatu, o să lăsăm site, ai un site, nu?

Ștefan Busnatu: ȘtefanBuznatu.com

Dr. Mihail: O să lăsăm și site-ul ăsta jos în descriere, o să lăsăm în descriere link către vlog-ul celălalt despre fibrolație atrială. Dacă aveți întrebări, din nou lăsați-le jos în comentarii, o să le filtrăm și o să le analizăm probabil la următoarea întâlnire pe care ar trebui să o facem și să vorbim despre patologiile cardiace și cum se abordează ele,cum se pot remedia. Nu uitați că avem și un newsletter, este doctormichael.substack.com, o să găsiți din nou link în descrierea acestui material, în acest newsletter, în fiecare sâmbătă, vă trimiți un gând, o carte recomandare, un podcast recomandare, ce materiale am postat, ce urmează să facem și, bineînțeles, pe bunbine.ro puteți să găsiți informații despre viitoarele evenimente, branchuri științifico-culturale pe care le facem aproape în fiecare lună. Mulțumesc că ne-ați umărit până acum, Ștefan, mulțumesc pentru toate informațiile. Ne revedem în curând, ciao!

De interes pentru tine

Cât sport să faci în sala de forță și de ce?

Cât sport să faci în sala de forță și de ce?

În profunzime
Cât sport să faci în sala de forță și de ce?
10 pași pentru a maximiza FERTILITATEA în cuplu | PROTOCOL

10 pași pentru a maximiza FERTILITATEA în cuplu | PROTOCOL

În profunzime
10 pași pentru a maximiza FERTILITATEA în cuplu | PROTOCOL
Cum să fii autentic și original în online | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Chris Do

Cum să fii autentic și original în online | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Chris Do

Boabe de cunoaștere
Cum să fii autentic și original în online | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Chris Do