Cum scapi de RUȘINE | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu David Bedrick

20.11.2024

Rușinea te face să te simți mic, să te ascunzi sau să taci, iar de multe ori, din cauza ei, ajungi să-ți pui la îndoială valoarea. În acest episod, stăm de vorbă cu David Bedrick, profesor și autor, care ne învață ce e rușinea, de unde vine și cum putem să ne eliberăm de ea. Am vorbit despre autocritică, despre rușinea socială și rușinea pe care o simt victimele lui abuz, iar povestea pe care mi-a spus-o David la final a fost o adevărată lecție despre iubire și compasiune. https://www.davidbedrick.com/

Multumesc  @theinner_mappinginside  pentru această întâlnire.

Multumesc  @UniCreditBankRomania  pentru că sprijină podcastul BOABE DE CUNOAȘTERE. #UnicreditBank #OurCommunities

Project Manager: Claudiu Enescu

Video Editor: Cătălin Constantin

Dr. Mihail: David, bine ai venit!

David Bedrick: Mulțumesc.

Dr. Mihail: Podcastul nostru se numește „Boabe de cunoaștere”, ceea ce înseamnă „semințe de cunoaștere”.

David Bedrick: Semințe de cunoaștere, îmi place mult asta.

Dr. Mihail: Deci, noi doar împrăștiem mici semințe și, dacă cineva are nevoie de ele, le ia, le pune în interior și ele cresc, dacă pot.

David Bedrick: Minunat.

Dr. Mihail: Da, minunat. Vorbim despre rușine. Da. Ești rușinat în prezent de ceva?

David Bedrick: Da. Toată lumea are o anumită cantitate de rușine, pentru că unul dintre lucrurile pe care le face rușinea este nu doar că mă ascunde pe mine de altul, corect? Nu vreau să-ți arăt eul meu gol, ca să zic așa, fizic sau, corect? Dar rușinea ascunde lucruri de noi înșine. Deci sunt lucruri de care sunt mai puțin conștient și, pe măsură ce învăț despre ele, devin mai puțin rușinat. Dar multă rușine ne afectează prin faptul că nu ne cunoaștem pe noi înșine. Am avut multă rușine în viața mea, care se schimbă în timp, legată de bani. Am voie să cer suma de bani pe care cred că o merit? Uau, sunt lacom? Acesta ar fi un gând pe care l-aș avea, corect? Și apoi acel gând, „sunt lacom?”, nu vreau să par lacom cerând mulți bani. Spun asta într-un mod animat pentru că asta e o parte din mine, acea parte are o oarecare rușine în jurul ei. Nu spune: „asta cer, atât valorez”. Sunt fericit să fac muncă gratuită, dar să fiu mai încrezător în legătură cu asta. Deci am o oarecare rușine legată de bani sau asta se poate traduce prin faptul că nu voi face lucruri gratuit pentru că mi-e rușine că oamenii vor crede că nu valorez ceva, corect? Ar putea fi dacă o persoană ar vrea să facă ceva gratuit, dar s-ar gândi „mai bine nu o fac”, ar putea fi rușine. Are sens?

Dr. Mihail: Da. Deci, ce este rușinea, practic? Ce este ca emoție?

David Bedrick: E o întrebare foarte bună. Mulți oameni definesc rușinea doar ca pe un sentiment, iar acea definiție nu este foarte utilă. Acea definiție este una morală, provine din puncte de vedere iudeo-creștine. Ar trebui să-mi fie rușine pentru că sunt o persoană rea, am făcut ceva rău. Da, te-am rănit și ar trebui să-mi fie rușine de asta, dacă a fost greșit, corect? Dacă nu ar fi trebuit să fac asta. Dar psihologic, asta e o idee morală, corect? Psihologic, rușinea nu este așa. Rușinea, psihologic, este un punct de vedere despre sine care spune „ceva este în neregulă cu mine”. Nu este un sentiment, este un punct de vedere. Deci mă privesc pe mine însumi, „acesta este un mod rău de a fi”. Creează sentimente, dar punctul de vedere în sine nu este doar despre sentimente, este un mod de a mă privi pe mine însumi.

Dr. Mihail: Cum prinde rădăcini rușinea în noi?

David Bedrick: E o întrebare foarte bună. Este o întrebare foarte importantă, de fapt, pentru că am studiat exact această întrebare. Bine. Deci știu cum se întâmplă asta, empiric vorbind, adică nu doar o idee, ci am studiat-o. Și iată cum se întâmplă: când o persoană este mai tânără și este rănită, adesea am numi asta abuz. Sunt rănit de cineva împotriva căruia nu mă pot apăra, bine? Corect? Nu doar cad și mă lovesc, aș putea fi rănit, dar să zicem că tatăl meu este o persoană mai mare, eu sunt o persoană mai mică, corect? În exemplul meu, probabil ar fi mai bine. Da. Când eram tânăr, aveam un tată care folosea pumnii și curelele pentru a-și exprima furia. Corect? Nu doar ca pedeapsă, nu că asta ar fi fost în regulă, dar venea acasă furios, corect? Așa că sunt abuzat de asta, sunt rănit. Apoi, în familia mea, am o mamă și iată rolul ei în acel sistem. Ea spune: „asta nu s-a întâmplat, inventezi lucruri, de ce ești atât de sensibil?”. Are sens? Da. Așa că acum internalizez acea mamă. Asta înseamnă că încep să mă gândesc: „am făcut ceva greșit?”, „sunt prea dramatic?”, „inventez asta?”, „chiar s-a întâmplat asta?”. În loc să gândesc: „au, acest tată m-a rănit, acest tată m-a abuzat”, oricum aș spune asta. Dar nu am o poveste în mintea mea despre a fi rănit de cineva, am o poveste în mintea mea despre „de ce sunt atât de defect?”, „cum de inventez lucruri?”, „de ce fac lucruri care merită să fiu bătut cu cureaua?”. Da. Acea idee este rușinea. Bine. Asta e ce e în neregulă cu mine. Nu cred că am o poveste, cred că am greșit, sunt nepotrivit. Da, da.

Dr. Mihail: Bine. Ai alte exemple de rușine pe care le putem folosi, așa, în zilele noastre, ca adulți, când nu mai există un tată care să ne rănească? Corect. Da. Dar ce alte situații pot crea rușine? Când simțim ceva și oamenii sau societatea spun: „nu, greșești, tu greșești, noi suntem în regulă, nu e nimic în neregulă cu noi”.

David Bedrick: Corect. Și da, dacă… sunt multe domenii. Domeniul simptomelor fizice cronice. Mulți oameni au dureri cronice și boala Lyme și boli inflamatorii, dar mulți oameni din comunitatea medicală spun că acestea nu există. Bine. Da. Corect. Da. Deci atunci acea persoană spune: „am toate aceste simptome” și apoi există o comunitate medicală care spune: „inventezi asta, nu suferi din cauza corpului tău, ai ceva în neregulă cu psihicul tău, ceva e în neregulă cu tine”. Și atunci acea persoană se gândește: „de ce sunt stricat? Ce e în neregulă cu mine?”. Așa că, în loc să gândească „am nevoie de ajutor, trebuie să găsesc pe cineva care înțelege de ce am migrene, de exemplu, nimeni nu-mi poate înțelege migrenele, sunt o persoană defectă, stricată, ceva e în neregulă cu mine”. Și acea idee că „ceva e în neregulă cu mine” vine din acea cultură și atunci acea persoană începe să fie în rușine. Așa că atunci nu vor vrea să-ți spună despre simptomele pe care le au: „am asta, am cealaltă, am Lyme, am inflamație, am boli autoimune”. Oamenii nu vor să vorbească despre unele dintre aceste lucruri. Deci acesta ar fi un domeniu. Apoi, mulți oameni au rușine legată de corpul lor: „stomacul meu ar trebui să fie mai plat, corect?, nu ar trebui să fiu cărunt, nu ar trebui să chelesc, sânii mei ar trebui să arate ca ai unei persoane de 20 de ani, fermi, corect? Nu ar trebui să am astfel de lucruri”. Și atunci oamenii gândesc: „oh, trebuie să ascund asta, ce e în neregulă cu mine? Nu o fac corect? Nu arăt tânăr? Nu mănânc corect? Ce e în neregulă cu mine de sunt așa?”. Așa că atunci vor să-și ascundă corpurile, să facă corpurile lor să pară, orice ar fi, mai tinere, mai slabe etc. Deci mulți oameni au rușine legată de corpul lor. Și, în loc să gândească „ce fac? Cum ar trebui să abordez asta?”, ei gândesc „sunt o persoană rea, sunt nedisciplinat, nu o fac corect”.

Dr. Mihail: Da. Și aș vrea să te întreb cum ne afectează această rușine, dar înainte de asta vreau să întreb, ai spus că de multe ori ne este rușine de lucruri pe care le ascundem de noi înșine. Care pot fi acele lucruri sau cum să le identificăm? Căutăm lucrurile sau căutăm sentimentul de rușine pe care îl avem pentru a căuta aceste lucruri pe care le ascundem de noi înșine?

David Bedrick: Grozav. Diferite moduri. Unii oameni știu că au anumite experiențe, dar sunt împotriva lor. De exemplu, spun: „mă înfurii atât de tare tot timpul, ajută-mă să nu mai fiu furios”. Bine. Corect. Deci acesta ar fi un exemplu. Deci sunt împotriva furiei mele. Are sens?

Dr. Mihail: Da, bine. Pentru că nu-ți place furia ta.

David Bedrick: Nu-mi place furia mea. Așa că, în loc să spun: „nu știu ce să fac cu această mare energie de foc din mine, bine?, nu vreau să rănesc pe nimeni, dar poate am nevoie de ea, poate am nevoie de ea pentru a termina de scris cartea mea, poate am nevoie de o oarecare putere sau forță care trăiește în mine, poate trebuie să stabilesc limite, poate trebuie să le spun oamenilor că nu-mi place cum mă tratează, am nevoie de puțin avânt, puțin foc”. Dar nu am acele capacități. În schimb, gândesc: „toate acele puteri din mine, furia, ar trebui să le pun deoparte, sunt rele în legătură cu mine”. Așa că atunci umblu spunând „sunt drăguț tot timpul” pentru că mi-am pus deoparte furia. Din nou, furia în sine nu este doar bună, dar dacă este privită corect, poate fi o energie foarte utilă.

Dr. Mihail: Deci, un fel de, acesta este un exemplu când poți ajunge să îți fie rușine de energia ta, corect? Și o ascunzi.

David Bedrick: Corect, corect. Și mulți oameni sunt așa. „Vreau să par echilibrat și calm”. Unii oameni spun: „vreau să fiu echilibrat”. Și eu spun: „ce înțelegi prin echilibrat?”. Și ei spun: „ei bine, uneori devin atât de intens și petrec două zile făcând ceva”. „Ce faci timp de două zile?”. „Scriu o carte”. „Gândesc”. „Și apoi mă prăbușesc”. Eu spun: „deci poate acesta este un stil creativ. Ar putea fi. Ar putea fi un val creativ. Am un mare val de energie și apoi mă prăbușesc”. „Nu, nu, nu, ar trebui să fiu complet echilibrat, egal, ar trebui să fiu o chestie meditativă, cu mintea egală”. Dar unii oameni sunt creativi și au mari suișuri și coborâșuri. Deci, în acest caz, persoana și-ar rușina intensitatea. „Urc și cobor. Nu, nu, nu, ar trebui să fiu la nivel”. Dar s-ar putea să nu arate niciodată ca un echilibru egal. S-ar putea să arate ca energii înalte și apoi odihnă. Și acele energii înalte s-ar putea întâmpla pe parcursul unei zile sau două, se pot întâmpla pe parcursul lunilor.

Dr. Mihail: Da, de fapt am avut această problemă acum câțiva ani, pentru că acesta este tiparul meu. Pur și simplu am zile când sunt atât de energic și scriu lucruri și filmez lucruri și am idei și apoi pur și simplu mă prăbușesc. Corect. Și chiar mă gândeam: „ce e în neregulă cu mine? Cum pot, cum pot atinge acel echilibru?”. Corect. Și apoi am vorbit cu psihoterapeutul meu, da, și el a spus doar: „uite, așa funcționezi tu, doar acceptă asta”. Și asta e corect. Doar mă asigur că în acele zile pline de energie nu mă consum excesiv. Da. Și apoi doar știu că vor fi zile de odihnă, să zicem, când doar anunț pe toată lumea că acestea nu sunt cele mai bune zile ale mele, pur și simplu așa sunt. Dar încă mă gândesc la ele ca nefiind cele mai bune zile ale mele.

David Bedrick: Interesant. Vezi, eu aș gândi așa despre asta. Dacă ai spune: „David, am acele valuri de energie, da, dar o parte din mine crede că nu sunt cele mai bune”. Eu aș spune: „poți să aduci un argument, doar pentru o clipă, că acesta este cel mai bun mod de a fi și că îl iubești?”. Dă-i o încercare. Să zicem că, să zicem că ți-aș spune: „convinge-mă, doar pentru o clipă, știu că nu gândești doar asta, dar convinge-mă că acesta este cel mai bun mod de a trăi, este incitant, ești chiar tu”.

Dr. Mihail: Ei bine, am găsit unele lucruri care sunt ca cele mai bune lucruri în acest moment, pentru că dacă aș avea această mare energie tot timpul, aș rata acele momente când pur și simplu merg în parc nefăcând nimic, doar plimbându-mă și – poate suna prostesc – dar iubesc să privesc, da, frunzele. Pur și simplu le iau și sunt atât de frumoase și acestea sunt momentele mele la care mă gândesc, nu sunt cele mai bune, dar ele fac cu adevărat loc pentru idei noi.

David Bedrick: E superb. Deci, chiar și în acel exemplu, îmi spui ceva nou. Am început cu „asta nu e cel mai bun lucru al meu”, da, și acum îmi spui: „David, există un fel de frumusețe în frunze pe care o găsesc”. Nu o poți găsi altfel? Nu știu, el o găsește așa. Poate un liliac să zboare în timpul zilei în loc de noapte? Nu o fac. De ce nu credem că asta e natura, asta e parte din natura ta, că ai o natură care arată așa? Și atunci, cu cât te deschizi mai mult la asta, cu atât gândești: „oh, caut frumusețea în aceste moduri și apoi găsesc acest lucru și în acele moduri și apoi devin într-un fel”. Și odată ce, de aceea spuneam „aduceți un argument”, pentru că știam că nu va fi doar un argument fals, pentru că atunci când întreb oamenii asta, ei încep să spună lucruri pe care nu le-au mai spus înainte. Nu au spus: „ei bine, obișnuiam să urc, dar apoi cobor și găsesc frumusețea în frunze”. Asta, înainte de asta nu ai spus asta. Ai spus „doar cobor”. Dar acum adaugi frumusețe. Și dacă ar continua, ai vorbi despre înălțimi și despre acea intensitate și ai vorbi despre momentele creative. Deci, într-un sens, am luat întregul flux al naturii tale, anotimpurile naturii tale, și l-am transformat în ceva în neregulă cu asta. „Ia un supliment care te ridică, ia un supliment care te coboară, fă exerciții fizice ca să fii așa, fă ceva, hai să adăugăm lucruri în viața ta care încearcă să te echilibreze”. Toate acestea nu înțeleg frunzele și frumusețea și, ștergem toate astea. Atunci devii o persoană normalizată, socializată, dar nu un tu foarte interesant. Știi, ești ceva creat.

Dr. Mihail: E atât de drăguț. Zâmbești când spun asta. Da, e cool. Știi ce, de fapt, când aveam aceste momente de… coborâșuri, să le numim în continuare coborâșuri, dar putem fi de acord că nu este neapărat ceva rău… da, simțeam vinovăție.

David Bedrick: Corect.

Dr. Mihail: Mă simțeam vinovat că nu mai sunt atât de productiv în acele zile.

David Bedrick: Corect.

Dr. Mihail: Și care este diferența dintre vinovăție și rușine?

David Bedrick: Bine, îți pot spune. Vinovăția pe care o descrii spune că ai ceea ce eu numesc un critic interior. Ceva trăiește în interiorul tău și spune: „nu ești productiv, ar trebui să fii mai productiv”. Ceva de genul acesta. Da. Asta e ca o critică pe care ai internalizat-o undeva în viața ta, părinții tăi sau cultura sau orice ar fi, sau profesia ta spune: „acesta este timp productiv, a te uita nu este timp productiv”. Corect? Ceva de genul acesta, corect? Acest lucru singur nu creează rușine. Acest lucru singur este o critică. Deci, dacă mi-ai spune: „uneori doar mă critic pentru că nu sunt productiv”, s-ar putea să te simți încă prost, dar nu e rușine aici. Iată unde intră rușinea: dacă nu știi că aceasta este o critică și doar te gândești: „ce e în neregulă cu mine? De ce nu sunt productiv? Ar trebui să fac ceva în legătură cu asta. Ar trebui să beau mai multă cafea, ar trebui să dorm mai bine”. Vezi, încerci să corectezi. Aha, bine. Corect? Dacă ți-aș spune „ești un idiot”, atunci ai spune „la naiba cu tine, nu sunt un idiot”. Dar dacă ai avea rușine și ți-aș spune „ești un idiot”, te-ai gândi „de ce sunt atât de idiot?”. Poți urmări? Unul ar fi răutăcios, ai putea spune „asta doare, David, nu-mi place când vorbești așa cu mine”. Aha. Fără rușine, doar nu mă placi. Da. Dar dacă ai lua-o în serios și ai crede-o și ai începe să te gândești: „ce am făcut greșit? Întotdeauna fac asta, ori de câte ori vorbesc cu oamenii, ei spun asta despre mine”. Acum ești într-o stare de spirit care caută ce e în neregulă cu tine. Încerci să te diagnostichezi singur. Asta e rușinea operând. Și poți petrece o veșnicie în acel ciclu de „de ce nu fac asta? Ar trebui să fac asta. Sunt etc. Merg la terapeutul meu să mă fac o persoană mai bună”.

Dr. Mihail: Deci, dacă simți vinovăție, nu este atât de rău ca atunci când simți rușine. Da. Vinovăția este ca și cum, știu că am un critic în interiorul meu și îl aud și poate mă simt vinovat, dar rușinea este când cred criticul.

David Bedrick: Crezi criticul sau nu-l observi deloc. Bine. Doar umbli pe acolo spunând: „pur și simplu nu sunt productiv astăzi, nu am fost productiv de trei zile” și ești pur și simplu pierdut în asta. Îți voi da un exemplu cu asta. Dacă aș fi tu, da, și tu m-ai critica, eu sunt tu și tu mă critici pentru că nu sunt productiv, ce mi-ai spune?

Dr. Mihail: Îți pierzi timpul. Și nu faci ceea ce ar trebui să faci.

David Bedrick: Continuă. Lovește-mă mai tare. Dă-mi un pumn.

Dr. Mihail: Ești o persoană atât de leneșă. Și nu ai nicio ambiție și nu ai nicio structură și disciplină și ești, da, ești un băiat atât de prost care doar stă toată ziua.

David Bedrick: Sunt leneș și neambițios. Da. Deci sunt două lucruri. Unul, dacă ți-aș spune acele cuvinte ție. Corect? Zâmbești. Bine. Îți voi spune acele cuvinte. Da. Bine. Și observă ce se întâmplă, observă cum se simte. Uită de a te lupta cu mine, pentru că nu sunt serios. Corect? Da, da. Dar observă cum se simte, mai ales în corpul tău. Observă. Voi spune acele cuvinte și treaba ta este să observi ce ți se întâmplă când le spun. Devii tensionat? Orice ți se întâmplă. Bine? Ești gata? Nu ești suficient de ambițios. Ești leneș, știi asta. Nu ești productiv. Ce începe să se întâmple? Ascultă.

Dr. Mihail: Ei bine, am sentimente amestecate.

David Bedrick: Spune-mi sentimentele amestecate.

Dr. Mihail: Da, doare puțin și, mai mult decât puțin, parcă nu te cred. Nu cred ce spui.

David Bedrick: Grozav, grozav. Există o durere, este important să știi ambele părți. Este important să știi că doare, pentru că unii oameni au un critic care funcționează tot timpul. Și doare. Sunt în durere, durere emoțională. Unii oameni, deci acele dureri înseamnă că vor începe să aibă crampe, vor începe să aibă dureri de stomac. Nu spun că toate crampele și durerile de stomac provin de acolo, dar oamenii sunt în durere. Și dacă și-ar simți corpurile, ar putea spune: „oh, am o durere” și s-ar putea să-și pună mâna pe burtă, da, sau ar putea să spună „sunt în durere” și s-ar putea acoperi, adică chiar și corpul lor spune „da, te gândești la ceva”. Adică poți avea un critic constant pe care îl crezi sau nici măcar nu-l observi.

Dr. Mihail: Da, și simți rușine și asta doare fizic în corpul tău.

David Bedrick: Doare fizic în corp, este întotdeauna, este întotdeauna în corp, pentru că ori de câte ori ai un critic, vei simți ceva. Vei spune: „oh, am simțit o tensiune, parcă voiam să mă opun ție” sau „am simțit că vreau să cad”. Deci corpul încă răspunde, doar că oamenii nu se gândesc de obicei la acestea ca la simptome fizice, dar pot fi. Deci, dacă aș face asta. A doua parte a ceea ce ai spus a fost: „și nu sunt doar de acord”. Da. Bine. Continuă și contrazice-mă cât de puternic ți-ai imagina vreodată că o faci. Continuă. „Ești leneș, nu ești productiv”.

Dr. Mihail: Ei bine, îmi petrec tot timpul făcându-mi treaba și am o structură și am o listă de sarcini pe care de obicei o îndeplinesc în totalitate.

David Bedrick: Nu e suficient de bun. Ieri nu ai făcut nimic și apoi nu ai făcut nimic timp de două zile și asta pur și simplu nu e în regulă. Zâmbești. Bine. Continuă. Nu mă lăsa să câștig această ceartă.

Dr. Mihail: Bine, bine. Da, da. Ieri am avut o agendă plină și am completat-o și, da, cred că nu mai am timp să fac mai multe lucruri decât fac acum.

David Bedrick: Corect. Și acum, ce este important la această conversație este că te aperi. Da. Atât de mulți oameni nu se apără. Corect? Dacă cineva rănește pe altcineva, bine, ar trebui să te poți apăra. Da. Ar trebui să fii liber. Corect? Dacă îți spun, nu te cunosc foarte bine, dar dacă aș începe să te critic, te-ai apăra, ai simți că ar trebui să fie potrivit. Dacă vreau să te lovesc, ar trebui să fie potrivit pentru tine să fugi sau să ridici mâinile sau să mă lovești înapoi. Corect? Dar această violență se întâmplă în interior și oamenii nu se apără. Și atunci lucrurile intră și atunci nu numai criticul intră, dar încep să umble pe acolo cu durere și simțindu-se cocoșați, simțindu-se deprimați și nu știu de ce. Asta e rușinea. Bine. Acum mă simt doar de rahat. E în regulă să spun că mă simt de rahat toată ziua, dar nu cred că sunt bătut. Corect? Dacă te-ai lovi pe stradă, aș crede că aș veni și aș spune „cineva m-a bătut”. Asta n-ar fi rușine, doar mă doare. Corect? Dar dacă aș umbla pe acolo și aș spune „sunt doar o persoană stricată” și nu ți-aș spune că cineva m-a bătut, „de ce sunt atât de vânăt? Cum de mă doare toată fața?”. Ai spune „David, cineva te-a lovit”. Da. Dar în interior oamenii nu observă. Doar umblu gândindu-mă: „ce e în neregulă cu mine? De ce se întâmplă asta?”.

Dr. Mihail: Cum pot învăța oamenii să se apere de proprii lor critici? Provine din copilărie, când nu aveam apărare și pur și simplu acceptam că nu ne putem apăra acum?

David Bedrick: Majoritatea provine, majoritatea provine din copilărie, din familie sau din cultură. Corect. Bine. Modul în care oamenii învață să se apere este având pe cineva care îi este martor când sunt răniți. De exemplu, dacă ești copil și te lovesc și altcineva spune: „tocmai ai lovit acea persoană, cum te simți?”. Cum te simți, Mihail? Ești bine? Ai nevoie de ceva? Data viitoare când David te lovește, te voi proteja sau îmi pasă de durerea ta. Nicio rușine nu va intra. Vei gândi: „oh, sunt demn să fiu îngrijit”. Bine. Dar dacă nimeni nu vede sau dacă cineva spune „ei bine, ai meritat-o”, ca mama mea, corect?, „ai meritat-o, n-a fost nimic, ce dacă e o mare vânătaie pe fața ta?”. Corect, corect. Atunci nu înveți să te aperi. În schimb, te gândești: „de ce sunt așa?”. Da. Deci, un mod în care oamenii, aceasta este povestea timpurie. Apoi, un mod în care oamenii învață să nu aibă rușine în jurul acestor lucruri este să facă exact ce am făcut cu tine: să spună acele critici cu voce tare. Bine. Să le facă suficient de puternice. Nu doar să spună „sunt leneș”. Dă-i drumul. Pentru că ceea ce trăiește în capul oamenilor nu este mic. Este de obicei ceva de genul „bucată leneșă de rahat, nu-mi vine să cred asta”. Are mult mai mult curaj și toxicitate. Deci oamenii trebuie să audă: „oh, asta se întâmplă în interiorul meu, asta e intens”. Și apoi te duci și te aperi. Și apoi ar trebui să învețe să se apere singuri, astfel încât să audă: „oh, am asta”, chiar dacă este doar să spună „asta doare” sau „vreau să te lovesc înapoi” sau „vreau să țip la tine” sau „stomacul meu devine tensionat” sau „tocmai m-am ridicat” sau „umerii mei s-au ridicat”. Corect? Asta înseamnă că sunt gata de luptă. Deci știu că există ceva în mine, că am o oarecare putere în mine. Dacă nu știu că am puterea de a mă apăra de acel critic, voi ieși în lume și oamenii mă vor doborî și nici acolo nu mă voi apăra. Voi merge să țin o prelegere mâine, așa cum ai făcut tu astăzi. Voi merge să țin o prelegere mâine și să zicem că cineva spune: „David, aceasta a fost cea mai proastă prelegere pe care am auzit-o vreodată”. Da. Corect? Dacă nimic în mine nu mă apără în interior, indiferent dacă fac asta acelei persoane sau nu, depinde de mine. Pot să-i spun acelei persoane „greșești”. Dar în interior va trebui să mă pot apăra. Dacă nu pot, atunci voi… stau drept acum, altfel aș fi ca „oh, omule” și mă voi uita în jur „oh, nu-mi vine să cred” și voi fi într-o stare proastă. Voi sta treaz toată noaptea: „ce ar fi trebuit să fac? Ce am făcut greșit?”. Și în acea învârtire, corect?, „ce am făcut? Nu ar fi trebuit să fac asta, ar fi trebuit să fac aia, poate ar fi trebuit să dorm mai bine, nu ar fi trebuit să mănânc, să beau cafea”. Voi analiza, mă voi analiza pe mine însumi pentru a înțelege ce s-a întâmplat, în loc să simt o apărare venind în mine. Dacă nu am acea apărare, nici măcar nu-mi voi aminti că cineva m-a criticat. Îmi voi aminti doar cât de prost am făcut treaba.

Dr. Mihail: Da, e nebunesc. Da. Deci, permite-mi să repet asta și spune-mi dacă am înțeles bine. Deci, dacă îți este rușine de tine însuți, da, lucrul pe care trebuie să-l faci este să găsești ce ascunde acea rușine de tine însuți. Și deci, exercițiul bun este să auzi criticul, să-l rostești cu voce tare, poate în oglindă sau oriunde.

David Bedrick: Cu voce tare este mai bine. Dacă oamenii o fac doar în capul lor, nu o aud.

Dr. Mihail: Bine. Deci, cu voce tare, pentru că atunci urechile tale o aud. Corect. Da, da. Și există de fapt alte circuite în creier care se activează atunci când o rostești cu voce tare. La fel este și când scrii lucruri pe o hârtie, există circuite diferite care integrează informația în creier. Deci o rostim cu voce tare, da, criticile, „ești leneș, ești atât de prost”, da, și apoi ne apărăm cu voce tare.

David Bedrick: Da. Deci exersăm apărarea.

Dr. Mihail: E ca un dojo, e ca un studio de arte marțiale. Corect. Da. Acum voi exersa. Corect. Voi arunca pumnul stâng și tu vei bloca. Corect. Și vei exersa asta. Deci oamenii exersează, își dezvoltă forțe interioare.

David Bedrick: Da.

Dr. Mihail: Am o întrebare care nu știu dacă mai are sens, pentru că modul în care ai descris-o este complet ca un nou mod de a o defini.

David Bedrick: E nou. Spun un lucru, este foarte important să o definim diferit, pentru că vechiul mod de a o defini – „rușinea este un eșec, când simt că am făcut un lucru rău” – da, nu va discuta niciodată această critică interioară. Nu discută trauma timpurie, care este momentul când aceste lucruri intră. Nu îți spune ce să faci în legătură cu asta. Există idei și există lucruri pe care le poți face în legătură cu asta, de exemplu, să lucrezi la criticul interior și alte tipuri de lucruri. Deci vechea definiție nu înțelege ceea ce tu și cu mine am numi etiologie: de unde provine? Nu știm. Ce faci în legătură cu asta? Nu știm. Cum trăiește în interiorul oamenilor care scriu despre rușine? Ei nu definesc știința de bază a acesteia. De unde a venit? Ce faci în legătură cu asta? Cum o schimbi? Ei literalmente nu fac asta. Și ajung la definiții foarte confuze, de genul: „ei bine, este așa, este ca vinovăția, dar nu pot… dar nu este, este propriul său lucru și are propria sa putere”. Deci este foarte important să fim, pentru mine, sunt un om de știință în acest sens: ce este acest lucru despre care vorbim? Este un lucru foarte simplu de spus, dar dacă citești cei mai buni oameni despre rușine, ei nu vor spune niciodată asta, ce este de fapt. Ei spun: „ei bine, permiteți-mi să dau un exemplu” și vor da exemple care nu arată diferit de vinovăție.

Dr. Mihail: E un punct foarte bun. Da. Și da, întrebarea care cred că nu mai are sens acum, dar tot vreau să te întreb, există… cum ai defini rușinea toxică și rușinea sănătoasă? Există astfel de lucruri, ca rușinea toxică, rușinea rea și rușinea bună?

David Bedrick: Da. Deci aici ne întoarcem la problema definițională. Da. Dacă rămâi la ideea că rușinea este un sentiment care apare atunci când am făcut lucruri rele și uneori chiar am făcut lucruri rele. De exemplu, am rănit oameni, am rănit-o pe soția mea, nu fizic, corect?, i-am rănit sentimentele și a fost greșit din partea mea să fac asta. Da. Corect? Și m-am simțit ca „oh” și când mi-am dat seama sau ea mi-a spus – nu rușine, asta nu e rușine. Asta nu e rușine. Eu numesc asta remușcare. Eu numesc asta responsabilitate. Eu numesc asta compasiune pentru cineva pe care îl iubesc. Eu numesc asta empatie. Eu numesc asta dorința de a îndrepta lucrurile. „Oh, îmi pare rău, de fapt mi-am dat seama că am făcut ceva și asta nu a fost în regulă”. Asta e clar. Și nu există niciun motiv să punem cuvântul „rușine” acolo. De ce a apărut cuvântul „rușine” acolo? De ce?


David Bedrick: Voi răspunde la această întrebare. Îți pot spune, pentru că oamenii au avut o idee originală: cuvântul „rușine” era o noțiune morală. „Am făcut rău”, corect?, ca o noțiune biblică, „sunt rău, am făcut rău”. Și apoi, când psihologia a apărut și a început să vorbească despre rușine, mulți dintre cei care o cercetau au început să spună: „ș你知道, această rușine nu este doar un lucru bun, mult din ea arată foarte rău și rănește oamenii”. Așa că atunci oamenii care iubeau noțiunea morală au spus: „ei bine, trebuie să existe și ceva bun, hai să o împărțim în două lucruri diferite: rușine toxică și rușine sănătoasă”. Da, a devenit mai confuz. Da, așa este. A fost ca și cum „hai să-mi salvez ideea morală”. Pentru mine, aruncă totul și definește-o clar: rușinea este un mod de a te privi pe tine însuți care te patologizează, te privește ca și cum ceva ar fi în neregulă cu tine și trebuie reparat. Nu este niciodată util să ai această idee. Niciodată, absolut niciodată nu este util ca tu să știi „am rănit pe cineva și mă simt rău și am remușcări și vreau să îndrept lucrurile și sunt responsabil”. Absolut. Dar asta nu e rușine. Asta nu e rușine.

Dr. Mihail: Știi, asta are atât de mult sens, pentru că atunci când nu ai definiția corectă a rușinii, așa cum tocmai ne-ai oferit-o, atunci rușinea, dacă îți place, știi, multe dintre lucrurile pe care le auzim în zilele noastre sunt că rușinea este unul dintre cele mai rele sentimente pe care le poți avea. Deci, dacă nu ai definiția corectă a rușinii, începi să simți, și mulți oameni fac asta, simți, gândești: „uite, atunci, dacă rușinea este nesănătoasă, nu ar trebui să simt nicio rușine” și ajung să piardă de fapt responsabilitatea. Ei cred: „bine, dacă rușinea este rea, atunci nu trebuie să simt rușine”, care este acel tip de vinovăție că ai făcut ceva rău, da, și spun: „bine, atunci asta înseamnă că pot face orice vreau, rușinea este nesănătoasă”, ceea ce este o nebunie. Nu aceasta este ideea deloc.

David Bedrick: Corect. Ideea este, dacă ai făcut ceva, corect?, dacă mi-ai rănit sentimentele în mod nepotrivit și știi, și nu meritam asta, atunci aș spera că ai sentimente, remușcări, grijă. „Îmi pare rău, David, nu am vrut să spun asta” sau „pot să mă revanșez?”. Sper că simți asta. Dacă ai simți oarecare remușcare sau grijă sau empatie sau responsabilitate și ai spune: „David, te voi suna, am spus niște lucruri în timpul podcastului, cred că ți-ar fi putut răni sentimentele, contează pentru mine”, sunt mișcat. Da. Dacă ai rușine în legătură cu asta, vei gândi: „sunt o persoană rea, ce e în neregulă cu mine?”. Nu vei fi în contact cu empatia ta, nu vei fi în contact cu remușcarea ta. Singurul lucru cu care vei fi în contact va fi: „cum scap de a mă simți atât de rău în legătură cu mine însumi?”. Da. Asta nu e despre mine. Știi ce spun? Asta nu e despre tine, nu îți pasă de mine. Da. Dacă doar spui: „vreau doar, îmi pare rău, fă-mă să mă simt mai bine”, asta nu înseamnă să-ți pese de David. Vreau să-ți pese de mine. Are sens? E diferit. A-ți păsa de mine nu vine din rușine. Rușinea te scoate din contact cu sentimentele tale, te face narcisist într-un fel. Atunci vreau să-mi cer scuze, deci vreau să-mi cer scuze, îmi pare foarte rău pentru că vreau să mă simt mai bine în legătură cu mine însumi, nu pentru că îmi pasă cu adevărat de faptul că te-am rănit în vreun fel sau te-am maltratat în vreun fel.

Dr. Mihail: Da. Deci este atât de important să rămâi în contact cu sentimentele tale, să te simți rău dacă ai făcut ceva rău, să te întorci și să-ți ceri scuze dacă simți că ai rănit pe cineva. Da. Asta e sănătos. Da. Dar este nesănătos să te simți rușinat, adică să crezi că e ceva în neregulă cu tine și vrei să scapi de sentiment.

David Bedrick: Lasă-mă să-ți dau un exemplu radical. Da. Bine. Am avut un client, un bărbat, care spune: „am nevoie de ajutor pentru că mi-am lovit copilul în mod nepotrivit”. Acum, există vreodată lovire potrivită? Asta e o întreagă discuție, corect? Dar această persoană făcea ceva nepotrivit, nu ar fi trebuit să-și lovească copilul. Și a spus: „mă simt îngrozitor din cauza asta”. Am spus: „grozav, hai să vorbim despre sentimentele tale. Cum vei repara acea relație? Și hai să găsim modalități pentru tine de a nu-ți folosi mâinile într-un pumn cu o persoană mică. Asta nu e în regulă. Înțelegem asta. Te voi ajuta să nu faci asta”. Iată partea fără rușine, eu o numesc „de-rușinare”. Spun: „acum copilul tău nu e aici, corect? Corect? Nu-ți poți răni copilul acum, corect? Da. L-ai lovit cu pumnul. Da. Poți să-mi arăți pumnul?”. „E rău”. „Nu, nu, nu, nu va fi rănit acum. Poți să-mi arăți pumnul?”. Corect. Atunci acea persoană ar spune, dacă ar fi mai puțin, dacă ar fi prea rușinată, ar fi ca „nu, nu, nu, nu, nu”. Asta nu ajută, pentru că nu înțeleg încă acel pumn. Ei doar cred: „îl voi suprima ca să nu-l am”. Asta nu va funcționa. Bine. A-l suprima înseamnă că, dacă mă voi înfuria, voi bea ceva și apoi va exploda din nou. Aceasta nu este o soluție durabilă. Vreau să cunosc acel pumn. „Scoate-ți pumnul. Să-l vedem. Să-l cunoaștem. Îndepărtează rușinea și de la pumn”. Asta nu înseamnă să-l folosești, deloc. Acum arată-mi-l. Bine. Cum ți-ai lovit copilul? L-ai lovit cu pumnul? L-ai plesnit așa? Vreau să știu fiecare detaliu. Vreau ca acea persoană să devină pe deplin conștientă, nu pentru a o face să se simtă rău. Vreau să se cunoască pe sine. Și ei, bum. Și eu spun: „continuă, continuă să folosești acel pumn”. Și lovesc o masă așa. Spun: „continuă și spune-mi unde ai nevoie de asta”. „Îmi suport șeful în fiecare zi blestemată. Nu mai suport”. „Oh, ai nevoie de o parte din acel pumn. Nu-i spui șefului tău, dar te răzbuni pe copilul tău. Da. Poate nu ar trebui să lucrezi acolo. Poate ai nevoie de un pumn pentru a renunța la acel loc de muncă. Poate trebuie să răspunzi la serviciu”. Pumnul, nu era nimic în neregulă cu pumnul. Bine. Doar că nu știau ce să facă cu el. Nu și-au însușit sau acceptat pumnul și nu au spus: „ce voi face cu un pumn?”. Să nu-l folosească împotriva copilului. Dar dacă îl de-rușinăm, s-ar putea să învețe de fapt: „s-ar putea să am nevoie de acest pumn undeva, am nevoie de această energie cumva”. Dacă nu o știi, dacă este ascunsă, dacă este rușinată, atunci poate merge oriunde. Poate fi folosită asupra copilului meu, aș putea să mă bat singur în interior, aș putea să mă rănesc accidental, aș putea să fac exerciții fizice excesive cu un sac de box și să mă învinețesc. Nu prea inteligent. Dar dacă ajung să o cunosc, trebuie să o de-rușinezi pentru a ajunge să o cunoști, pentru că rușinea o ține ascunsă. S-ar putea să aflu că am nevoie de un pumn, doar că nu știu unde. Acum, lasă-mă să te ajut să înveți unde să-l folosești. Deci treaba mea cu acel părinte este: oprește-te, fii clar despre ce se întâmplă cu copilul, repară cu copilul. Acum, lasă-mă să te ajut să faci ceva durabil, astfel încât să știi ce să faci cu un pumn, pentru că ai unul. Hai să ne dăm seama ce să facem cu el.

Dr. Mihail: Poți face asta singur sau ai nevoie de un profesionist alături de tine pentru a dezvălui acea rușine din pumn?

David Bedrick: Dacă este puțin rușinat, o poți face singur. Dacă este foarte rușinat, adică voi juca rolul unei persoane care este foarte rușinată: „este foarte rău, nu ar trebui să fac niciodată asta, pumnii sunt întotdeauna răi, nu ar trebui să fii niciodată furios, nu ar trebui să lovești niciodată pe nimeni, sunt o persoană rea, rea, sunt o persoană rea, rea”. Acea persoană nu va ajunge nicăieri singură, pentru că este atât de profund rușinată de acel pumn, încât singurul lucru pe care îl va face va fi să încerce să-l facă să dispară. Și dacă ai putere în tine și nu știi ce să faci cu ea – și mulți oameni au multă putere în ei cu care nu știu ce să facă – atunci pumnul va fi ținut jos și va ieși când beau ceva sau când sunt prea obosiți sau orice ar fi, când sunt frustrați. Și acum, dintr-o dată, îl folosesc greșit. „Sunt o persoană rea”. Nu ești o persoană rea. Ar trebui să simți remușcare pentru că ai rănit oameni în mod nepotrivit. Ar trebui să mergi la închisoare dacă este foarte rău, da. Și acum, ce faci cu energia care trăiește în interiorul tău?

Dr. Mihail: Aceasta este o perspectivă atât de grozavă, David, pentru că nu mai este „da, ești agresiv, trebuie să faci ceva cu agresivitatea ta”. Da. Este doar „uite, această energie merge în direcția greșită”. Da. „Să vedem ce trebuie să faci de fapt, pentru ce este acea energie”.

David Bedrick: Da, se întoarce la lenea ta. Spui: „dacă sunt leneș și energia mea scade, încep să mă uit la frunze și cât de frumoase sunt”. Acum, dacă ar fi să te de-rușinez, aș spune: „poți deveni foarte, foarte leneș în acest moment?”. Și te-aș ajuta să faci asta în corpul tău. S-ar putea să te lași pe spate sau să închizi ochii, nu știu ce ai face, corect? Dar te-aș ajuta să simți ceea ce numești lene. Lenea este o idee vocală rușinoasă. Nu ești leneș. Îți pot spune asta despre tine. Destul. Faci lucruri pe care cineva le numește lene. Are sens? Dar asta nu e pentru că ești leneș. Dar atunci nu înțelegem asta. Deci, dacă te-am duce atunci în asta, să ne imaginăm că am avea timp și aș spune: „continuă, acționează leneș”. Și tu, știi, te-ai așezat pe spate și „continuă și mișcă-te”. Să zicem, să zicem că spui „oh”. Continuă. Spui „viața este un vis”, știi? Și te-aș întreba mai multe despre asta și ai începe să-mi arăți lucruri despre tine care sunt moduri de viață cu adevărat frumoase, pe lângă eul tău ambițios. Grozav. Mă bucur că ai asta. Nu rușina asta. Continuă să fii ambițios, fă podcasturi, fii un doctor grozav, continuă să înveți, să-ți exprimi vocea, să schimbi oamenii, da. Și apoi există cineva numit leneș. Cine este acela? Este o persoană a naturii. Iubește frunzele. Poate învață despre medicină când se uită la frunze. Are sens? Acum înțelegem ceva. Am răscumpărat acest lucru numit lene și nu mai este învelit în ideea de lene. Este învelit în ideea fluxului tău, a creativității tale, a modului în care ești în contact cu anumite lucruri care îți informează medicina. Acum face parte din medicina ta. Face parte chiar și din ambiție, corect? Cum voi obține idei bune despre natură dacă nu fac ceea ce numești lene? Deci acum întreaga idee de lene este ridicată. Poți încă decide să nu o faci, dar înțelegem ce faci de fapt.

Dr. Mihail: Și asta e, ceea ce tocmai ai descris este terapia pentru rușine, corect?

David Bedrick: Este terapia pentru rușine. Ajungi să cunoști ce se întâmplă de fapt. Cineva spune, lucram recent cu o persoană, lucrez mult pe traumă, corect? Și cineva mi-a spus: „am multă traumă”. Și eu spun: „spune-mi cum este”, pentru că vreau să știu care sunt experiențele lor. Altfel, sunt doar o grămadă de cuvinte. Trauma în zilele noastre este un cuvânt foarte mare. Dacă îl spui, oamenii spun: „oh, da, iată ce să fac în legătură cu asta”. Nici măcar nu știm ce se întâmplă pentru ei. Corect? Da. Știi, fii ca, „lasă-mă să aud”. Persoana spune: „îngheț”. Acesta este un răspuns comun la traumă. Corect? „Îngheț. Nu pot. Amorțesc. Nu știu cum să mă mișc. Îngheț fizic sau mental. Nu pot vorbi. Nu pot scoate cuvinte”. Atunci oamenii ar spune: „oh, îngheți, acesta este un lucru rău, ca o boală”. Da. Ca și cum ar fi un simptom al unei boli. Eu numesc asta patologizare. Este o patologie, această înghețare. „Hai să-ți dăm medicamente ca să nu mai fii înghețat”. Da. Corect? „Hai să lucrăm la sistemul tău nervos. Hai să te ajutăm să te calmezi ca să te poți regăsi”. Acum îți voi oferi o abordare de de-rușinare. „Îngheți. Arată-mi cum este să îngheți”. Deci persoana, „ce vrei să spui, arată-mi?”. „Fă ca și cum ai îngheța acum, complet”. Persoana, mâinile i se ridică, umerii, poți vedea umerii mei devin tensionați și, poți vedea degetele mele încep să se miște așa. „Continuă. Îngheață mai mult”. „De ce aș face mai mult?”. „Pentru că vreau să simți și să cunoști acest lucru pentru care avem un cuvânt”. Da. Această de-rușinare. „Hai să-l cunoaștem. Acum uită-te la mine”. Asta face persoana. Acum, dacă te uiți la mine, dacă oamenii nu pot vedea, mâinile îmi tremură. Da. Și eu spun: „continuă și continuă să tremuri”. Persoana începe să facă așa. „Continuă. Lasă-te să îngheți complet și să tremuri”. Persoana e ca nebună cu pumnii. Aha. Corect? Au multă luptă în ei. Nu au nevoie de relaxare. Au nevoie de asta. Ei spun: „ce e atât de bun în a fi așa? Dacă sunt așa, nu aș îngheța niciodată”. Poți urmări? Deci medicamentul pentru înghețarea lor, pentru această persoană, nu pentru toată înghețarea, medicamentul pentru această persoană este să fie capabilă, s-au blocat în interior. Au multă luptă care s-a blocat. Au fost răniți și nu au fost liberi să lovească înapoi. Asta s-ar putea întâmpla, corect? Dacă cineva este mai mare decât mine, s-ar putea să nu pot lovi înapoi pentru că aș putea fi rănit. Dacă este un ofițer de poliție care îți pune un pistol la cap, s-ar putea să stai acolo și să spui „da, domnule ofițer”, corect?, și să nu înjuri. Corect? S-ar putea. Deci persoana nu este liberă să facă asta, dar acele sentimente trăiesc în corp. De exemplu, toată acea luptă ar putea trăi în corp. Deci este acolo. Deci persoana o poate arăta. Și acum a învățat că acea persoană are nevoie de mai multă luptă în ea. Cum am fi putut ști asta vreodată dacă am calma acea persoană? „Iată o muzică drăguță, relaxează-te”. Ei nu află niciodată că au luptă în ei. Și care este soluția pentru acest tip de persoană? Să învețe unde să folosească asta. „Unde vei folosi acea luptă? Unde ai nevoie de asta?”. „În fiecare zi mă trezesc și am un critic interior”, revenind la asta, „care îmi spune că sunt o bucată de rahat, sunt o bucată de rahat, sunt o bucată de rahat”. Ridică-te și fă niște mișcări cu mâinile, pentru că asta trăiește în tine. Da. Sau „trăiesc cu o persoană care este abuzivă cu mine”. Ridică-te în fața lor. „Ar trebui să-i lovesc?”. Nu cred. Să fim atenți. Dar ai putea și să ieși pe ușă. Acesta este un fel de pumn. Are sens? „Plec”. Da. Și asta ar putea necesita un pumn, știi, ai putea să-l folosești. Deci acea persoană va avea nevoie de asta în viața ei. Am avut nevoie de asta pentru a obține o diplomă. Nu aș fi terminat niciodată o facultate de drept, am studiat dreptul, nu aș fi terminat niciodată o facultate de drept dacă nu aș fi avut puțină luptă în mine, pentru că oamenii mi-au făcut viața grea. Și mai devreme în viața mea, am mers să obțin o diplomă, nu am putut termina, pentru că odată ce m-am confruntat cu o provocare, m-am micșorat. Nu mă depreciez, doar că nu aveam multă, nu eram în contact cu multă putere atunci. Nu puteam face anumite lucruri. Nu aș fi putut scrie o carte, pentru că a o termina înseamnă că trebuie să împing împotriva lucrurilor și a oamenilor cărora nu le place ce am spus.

Dr. Mihail: Deci, cum ai făcut… deci mai întâi ai studiat dreptul?

David Bedrick: Mai întâi am studiat psihologia.

Dr. Mihail: Ah, mai întâi psihologia.

David Bedrick: Și apoi am mers la facultatea de drept pentru că eram interesat de justiția socială. Bine. Și apoi m-am întors la psihologie. Le-am făcut pe amândouă. Am practicat avocatura și am predat psihologie o vreme.

Dr. Mihail: Dar cum ai ajuns să studiezi rușinea? Cum a început totul?

David Bedrick: A început cu un profesor de-al meu, când aveam 34 de ani. Am 68 de ani. Când aveam 34 de ani, am mers la un atelier și acest om ținea o conferință despre lucrul cu simptomele fizice, simptomele cronice pe termen lung. Da. Așa că el îi ruga pe oamenii care aveau simptome să vină în față și îți arăta metoda lui. Da. Erau cam 100 de oameni într-o cameră, privind. Și această femeie a venit în față, care avea paralizie cerebrală. Corect. Bine. Paralizie cerebrală înseamnă, probabil știi mai bine decât mine, corect?, pentru că nu este neinteligentă, dar nu își poate controla mușchii corpului la fel de ușor. Corect. Da. Așa că ar spune: „Hei, David”. Nu o imit, corect? Aceasta nu este o depreciere. Așa vorbea ea. Și apoi nu putea merge așa cum pot merge eu spre tine, cu un picior în fața celuilalt. Ar fi fost dezechilibrată și corpul ei ar fi făcut mișcări ciudate. Bine. Bine. Și el a întrebat-o ceva care mi-a uimit mintea. Și a spus: „Cum ai învățat să mergi?”. Ea a spus: „Ei bine, când eram mică, am făcut kinetoterapie. Trebuia să exersez, altfel aș fi căzut pur și simplu. Mișcă-ți piciorul, mișcă-ți gamba. Trebuia să mă gândesc conștient, ca la o meditație în mers. Trebuia să mă gândesc conștient la mișcarea corpului meu”. Apoi a spus acest lucru uimitor. A spus: „Ce s-ar întâmpla dacă nu ai face ceea ce ai fost antrenată să faci? Nu ai merge mișcându-ți corpul conștient?”. Eu eram ca „de ce întreabă asta?”. Ca și cum ar trebui să știe cum să meargă. Trebuia să ajungă la autobuz pentru a merge la muncă. Da. Nu ajunge la autobuz decât dacă poate face acest mers pe care l-a exersat în copilărie. Așa că ea spune: „Nu știu. Nu. Mi-ar fi teamă. Aș cădea dacă nu mi-aș menține echilibrul”. Și el a spus: „Ce-ar fi dacă mi-aș ridica brațul și tu ți-ai putea pune mâna pe antebrațul meu și ai putea merge oricum mergi? Lasă deoparte toate modurile în care ar trebui să fii și să vedem cine ești în mod natural”. Aceasta este ideea. Nu înseamnă că nu ar trebui să-și folosească metoda când merge la autobuz. Da. E bine să știi cum să faci asta. Da. Dar întrebarea, ca și lenea ta, mă întreb cum este ea ca ea însăși. Da. Nu ca o persoană reparată. Din nou, dacă am avea un leac pentru paralizia cerebrală, i l-aș da. Nu sunt împotriva asta. Nu cred că este o problemă psihologică. Are o dificultate și asta îi face viața al naibii de grea. Deci nu mă gândesc „nu o ajuta dacă putem ajuta”. Așa că ea spune „bine”. Așa că începe să meargă și începe, voi folosi mâinile ca piciorul. Deci, în loc să meargă stânga, dreapta, înainte, înainte, pune un picior, piciorul drept sus și peste, și piciorul stâng sus și peste, și piciorul drept sus și peste, și piciorul stâng sus și piciorul drept peste și peste și piciorul stâng peste și peste. Și dacă poți vedea sau dacă poți vedea oameni, începe să arate ca un cerc. Da. Corect? Ea merge într-un fel în cerc așa. Da. Așa că el o ține de mână așa. Ea începe să meargă în cerc și devine din ce în ce mai confortabilă și mai echilibrată. Merg mai repede în acest cerc. Și ea cântă, arată echilibrată. Și el spune: „Pot să-mi las brațul jos? Arăți destul de echilibrată”. Ea spune „bine”. Și în câteva minute se învârtea ca un copil, știi cum te învârți și amețești când ești copil? Bine. Se învârtea. Și scoate acest zgomot radical. Face „uuu, uuu”. Și se învârte, nimeni nu o ține. Da. Total echilibrată, învârtindu-se. Da. Și încearcă să meargă drept, cade. Se învârte. Și el îi strigă: „Ce fel de persoană ești tu, cea care se învârte?”. Corect. Și ea spune: „Sunt o femeie sălbatică!”. Așa. Din nou, nu sunt… da, da, desigur. Am plâns urmărind asta. Așa că m-am gândit: „Doamne, Dumnezeule, ea e așa”. Este o persoană non-liniară. Este o persoană cerc. Este o persoană care se învârte. Este o persoană sălbatică. Acum, ea încă merge înainte. Da. Corect? Dar m-am gândit: „De ce a făcut el asta vreodată? Cum s-a gândit măcar să facă asta?”. Da. Bine. Cum te gândești să spui: „Cum ești când nu ești reparat? Când nu ești nici măcar vindecat, corect? Când ești doar tu?”. Am fost ca „Vreau să învăț ceva despre asta. Vreau să învăț ceva profund. De ce ai face asta vreodată? Cum de nu facem asta mereu? Cum de oamenii nu spun: ‘Care e furia ta? Lasă-mă să văd'”. Da. Asta e același lucru pe care l-a făcut el cu paralizia cerebrală. Mi-a schimbat viața. M-am mutat, am părăsit firma de consultanță pe care o aveam de 12 ani, făceam o grămadă de bani, am plecat. Eram ca „Vreau să înțeleg ce a făcut tipul ăla. De ce?”. Și paralizia cerebrală nu a dispărut. Da. Corect? Deci vindecarea nu a fost „nu am paralizie cerebrală”. Da. Altcineva ar putea face asta, grozav. Da pentru asta. Dar nu despre asta era vorba. Dar m-am gândit: „Acesta este un alt tip de vindecare”. Dar a fost fantastic. Și ori de câte ori o văd, o cheamă Sandy, mă lasă să-i spun povestea. Ea spune: „David”. Și își pune un braț și ne învârtim împreună. Și suntem amândoi bucuroși, știi? Da. Deci există toată această bucurie care trăiește în ea, pe lângă dificultatea de a avea paralizie cerebrală.

Dr. Mihail: E o poveste atât de uimitoare.

David Bedrick: Da, da. M-am gândit: „Vreau să fac asta cu toată lumea. Vreau să iau ce spune oricine ‘asta e în neregulă cu mine’ și să spun ‘cum ai fi dacă te-aș putea ajuta să fii mai mult din asta?'”. Liber. Poate nu e nimic în neregulă cu tine. Asta e rușinea. Poate există o inteligență, o sămânță, ai spus la început, care trăiește în interiorul tău și care ar putea înflori. Și dacă ar înflori, poate ar arăta minunat. Poate în loc să încerci să o faci să dispară. Din nou, „ajută-mă cu durerile mele, ajută-mă, știi?”. Da, „ajută-mă cu infecțiile mele, dă-mi un antibiotic”. Nu mă gândesc, unii oameni spun „ești împotriva a tot”. Nu, iau antibiotice dacă am o infecție. Mă bucur că există. Uneori iau o aspirină dacă am o durere de cap. E în regulă. Dar mă întreb și: „Cum sunt eu? Cum sunt aceste dureri de cap dacă le las să se exprime? Ce ar putea ieși din mine? Ce sămânță trăiește acolo?”. Aceasta este o paradigmă de de-rușinare. Aceasta este o paradigmă radical diferită de modul în care ne gândim la vindecare, psihologie, orice altă medicină orientală. Toate au o noțiune corectivă. Și e bine. Pentru că unele lucruri chiar ar putea fi corectate și făcute…

Dr. Mihail: Nu toată știința, adică suntem obișnuiți să corectăm totul și, ca și această discuție, m-a vindecat într-un fel acum de noțiunea mea de a fi leneș.

David Bedrick: Da, da. Adică, da. Și cu cât intri mai mult în acea lene, ca și cum am petrece cu adevărat mai mult timp, cu cât intri mai mult în ea, cu atât nu numai că o vei accepta – „pot accepta că sunt uneori leneș”. Poți auzi negativul? Da. „O pot accepta, dar sunt leneș”. Da. Vei începe să te îndrăgostești de ea. Vei fi ca „Uau! Este o parte din mine. Aici este geniul. Asta m-a făcut să vreau să practic medicina”. S-ar putea să înveți tot felul de lucruri la care nu te-ai gândit niciodată, pentru că ceva a pus o etichetă pe acel teritoriu. Da. De obicei, de către o persoană căreia nu i-a plăcut că ai avut acea libertate. Da. Că erai un visător. Că veneai cu idei creative și lucruri de genul acesta.

Dr. Mihail: Deci, oamenii… Vreau să te întreb despre asta. Ai spus că poate cineva îți pune, da, o rușine sau o etichetă de care ți-e rușine. Da. Cât de mult din rușinea noastră este o noțiune culturală? De exemplu, în România avem o formă de educație prin rușinarea oamenilor. Deci oamenii, părinții, spun adesea copiilor lor: „Ar trebui să-ți fie rușine”. În România spunem „Să-ți fie rușine!”. Acesta este unul dintre cei mai folosiți termeni pentru a-ți corecta copilul. Ca și cum, dacă face ceva rău, dacă nu se comportă așa cum crezi că ar trebui să se comporte, oamenii vor spune: „Ar trebui să-ți fie rușine”. Alte lucruri pe care le spunem sunt: „M-ai făcut de rușine”, știi? Adică, sau dacă mergi undeva cu copilul tău, vei spune: „Nu mă face de rușine în public”. Înțelegi. Ca părinte, „Pot arăta rău pentru că nu te comporți adecvat”.

David Bedrick: Da, pentru că te comporți inadecvat, pentru că oamenii vor spune că nu ți-am dat educația corespunzătoare, așa că „nu mă face de rușine în public”, știi? Sau „ceea ce ai făcut este rușinos”, știi?

Dr. Mihail: Deci avem un mare bagaj cultural și aduce asta rușine asupra noastră?

David Bedrick: Da. Vreau să spun da, dar și să fiu puțin atent, pentru că iată de ce, iată de ce ezit să spun asta și apoi vreau să spun da. Corect. Bine. Ezitarea este relația părinte-copil. Relația pe care părintele și copilul o au în general are un impact foarte mare asupra a ceea ce se întâmplă atunci când folosesc acel cuvânt. De exemplu, dacă sunt părintele tău și avem o relație foarte bună, iubitoare, în multe feluri, anumite lucruri pe care le fac și care nu sunt cel mai bun mod de a le face nu vor avea un impact negativ, pentru că există multă dragoste și reziliență și mi-am cerut scuze uneori când te-am rănit. Deci, doar vreau să fie ușor pentru un părinte să nu spună: „Am făcut o greșeală, sunt un părinte groaznic”, știi? Da. Pentru că și părinții pot fi așa: „Sunt un părinte groaznic”. Asta nu ajută. Da. Corect? Părinții trebuie să învețe. Părinții fac lucruri care nu sunt bune, dar ideea de „sunt o persoană rea” nu îi face pe părinți mai buni. Acum, de ce spun da? Pentru că, dacă copilul preia ideea că ceva este în neregulă cu el, atunci aceasta trăiește în interiorul lui și atunci are un sentiment despre sine însuși în care sentimentele lui apar, impulsurile de a acționa apar și nu se vor înțelege pe ei înșiși. Nu vor înțelege că vor să fie, că lenea lor înseamnă „sunt visător și sunt creativ”, că pumnul meu înseamnă „vreau să lupt”, că vocea mea puternică înseamnă „am multe de spus”. Nu vor învăța asta. Așa că persoana va începe să se trunchieze, să taie părți din sine, iar acele părți din ea vor fi foarte vitale pentru unicitatea ei. Pentru că vorbești despre un lucru cultural, corect? Deci asta înseamnă că voi înceta să nu devin persoana unică ce sunt. Atunci voi deveni ca toți ceilalți.

Dr. Mihail: Deși avem norme și avem, ca și cum, trebuie să aplicăm disciplina în școli, corect? Deci, dacă copilul nu se comportă bine, cum îl putem ghida? Pentru că nu spui „bine, fii unic, fă ce vrei”. Da. Trebuie să-l înveți disciplina și cum ar trebui să se comporte. Cum poți face asta având grijă să nu implici că el trebuie să repare ceva, știi? Cum echilibrezi asta?

David Bedrick: Înțeleg. Cu părintele va fi diferit decât situația profesorului. Cu părintele, pentru că este o relație intimă, lucrul cel mai util – părinții ar trebui să nu fie de acord cu mine, apropo, dar voi spune ce cred – corect? Da. Ce este cel mai util într-o relație intimă este ceva direct în relație. Dacă faci ceva, ca și cum, dacă țipi în urechea mea, da, corect?, în loc să spui „ar trebui să-ți fie rușine, ești un băiat rău”, ar trebui să spun „au, asta doare” sau „nu vreau să fiu lângă tine când țipi în urechea mea”. Asta e doar adevărul, corect? Nu încerc să te depreciez, doar spun: „dacă continui să faci asta, te voi pune în camera ta. Dacă continui să faci asta, voi pleca de lângă tine”. Corect? Pentru că nu vreau să fiu lângă tine când țipi în urechea mea. Deci ai o acțiune la acțiunea lui.

Dr. Mihail: Poți avea o reacție.

David Bedrick: Aș putea fi chiar furios, în limitele copilului și ale vârstei. Nu voi fi furios folosindu-mi puterea fizică pentru a răni o persoană. Da. Dar pot spune „sunt foarte furios”. Pot folosi vocea, pot folosi forța, în funcție de copil, pentru a folosi cu adevărat o parte din acea putere. Deci, dacă spun „oprește-te acum!”, asta e suficient. Da. Corect? Poți auzi că există avânt, există pumn. Nu lovesc fizic, dar există… am voie să fac asta. Asta va fi mult mai eficient dacă sunt cu adevărat furios, da, decât să spun „ești o persoană rea”. Primul exemplu, am o relație autentică cu tine. Da. Și tu ești ca „oh, pot avea încredere în acea persoană, pentru că știu că e furioasă, știu că e supărată pe mine, știu când o rănesc, sunt puțin speriat pentru că arată foarte furioasă”. Asta ar putea fi în regulă, spre deosebire de „ești o persoană rea”. Persoana rea nu creează o relație mai intimă și o relație mai bună. Copilul doar începe să se monitorizeze într-un mod care nu este atât de bun. Și același lucru se va întâmpla, așa cum am spus înainte, dacă mă suprim pentru că sunt o persoană rea, corect?, mă monitorizez, „mai bine nu sunt așa”. Și automonitorizarea mea este atât de puternică încât nu acționez niciodată așa, va ieși la iveală. Va ieși la iveală intern, va ieși la iveală în simptome fizice ale energiilor sau va ieși la iveală explodând. Da. Corect? Știm asta. Ca și cum, nu pot să-ți spun câți oameni am lucrat cu ei în jurul sexualității lor, cărora li s-a spus „sexul este rău, sexul este rău dacă nu ești căsătorit, sexul este rău”. Aceasta este o opinie. Nu am o opinie despre dacă asta este corect sau greșit. Dar am o opinie despre asta: dacă îi spui unei persoane că este foarte rea pentru că are energie și sentimente sexuale și impulsuri, cum trăiește asta?

Dr. Mihail: Da, asta ne-au spus părinții. Da, când eram copii.

David Bedrick: Corect.

Dr. Mihail: Ca atunci când mă uitam la filme cu părinții mei și era o scenă sexuală, „asta e rău, pune-ți mâna în fața ochilor, ieși afară”.

David Bedrick: Corect. Asta e rău. Corect. Acum ce se va întâmpla cu asta? Acum ce vei face cu lucrurile sexuale care apar în tine? „Sunt excitat, sunt interesat, sunt, oh, sunt puțin excitat, sunt curios”. Ce voi face cu acea energie acum? Nu este permisă. Și dacă rușinarea a fost puternică, atunci nu va fi permisă în interior. Acum ce se va întâmpla? Ei bine, o posibilitate este că, atunci când am 17 și 16 ani, încep să beau, dintr-o dată tot acel lucru supresiv dispare. Acum nu mai am control asupra mea. Corect? Acum nu mai cred că „asta nu e o idee bună”. Acum nu mai cred că „fă-o în siguranță”. Acum nu mai cred că „nu sunt pregătit”. Deci este un fel de pornit/oprit. Așa că, în loc să învăț „ce fac cu această energie sexuală din mine?”, o suprim sau explodez din ea. Da. Sau o suprim atât de puternic încât mă blochez în legătură cu asta sau am probleme în legătură cu asta sau cred că sunt o persoană imorală în legătură cu asta. Și asta va răni acea persoană. Și acea persoană este mai probabil să facă lucruri sexuale nepotrivite și dăunătoare, pentru că atunci când iese la iveală, nu iese la iveală în moduri potrivite, pentru că nu am învățat „aceasta este o parte frumoasă a mea, dar nu vreau să o folosesc în acest fel, dar vreau să mă prețuiesc”. Nu învăț asta. Învăț doar să o suprim. Și din nou ajungi la o problemă uriașă, da, despre care nu se poate vorbi. Ca în Biserica Catolică, da, și alte, și nu numai Biserica Catolică, nu ar trebui să-i depreciăm. Toate instituțiile religioase, fie că sunt guru orientali, lucrez cu acele grupuri, abuz sexual peste tot în organizații, în organizații religioase, abuz sexual peste tot. Ce se întâmplă? Oamenii parcă nu știu ce îi rănește și nu… totul este…

Dr. Mihail: Da, mă gândeam de ce se întâmplă asta. Da. Și acesta ar putea fi motivul. Da, pentru că tu…


David Bedrick: …suprimi asta și pur și simplu iese ca un vulcan. O suprimi, așa că persoana o lasă să iasă ca un vulcan și apoi persoana care este rănită gândește: „Sunt o persoană rea, nu ar trebui să vorbesc niciodată despre asta”. Da. Nu spun „Mihail, e în regulă că acea persoană mă atinge?”. Și tu spui: „Nu, voi merge să raportez acea persoană” sau „Nu te voi lăsa niciodată să fii rănit de asta”. Corect? Vei face ceva. Dar dacă sunt plin de rușine, nu îți voi spune. Nu vei ști niciodată. Asta nu e bine. Vreau să știi pentru că, deci în acest exemplu, ești părintele meu, corect? În acest exemplu, vreau să știi pentru că mă pot proteja suficient și tu mă vei ajuta atunci, sperăm că aceasta ar fi ideea. Dar întregul sistem este în tăcere. Persoana care o face o face într-un mod ascuns. În exemplul bisericii, din nou, nu vreau să aleg doar biserica, ei doar au fost prinși, nu înseamnă că e în regulă, dar nu sunt singurii oameni, corect? Dar instituția, oamenii de la conducere spun: „Nu spune nimănui”. Oamenii care sunt răniți spun: „Nu ar trebui, nu ar trebui să-ți spun niciodată pentru că sunt un om dezgustător dacă cineva știe”. Deci întregul sistem este învelit în rușine. Asta înseamnă că nimeni nu are voie să afle ce se întâmplă de fapt. Aceasta este problema mai mare atunci, nu că unii oameni abuzează sexual de alții, asta e îngrozitor, ar trebui să condamnăm asta, da, dar problema mai mare este că crește atât de mult pentru că nimeni nu știe, nimeni nu raportează, nimeni nu vorbește despre asta. Are sens?

Dr. Mihail: Da. Și din câte știu, nimeni nu leagă cauza de acest efect.

David Bedrick: Da.

Dr. Mihail: Și adică, da, probabil va fi atât de greu, nu e treaba noastră, dar va fi atât de greu să schimbăm asta, pentru că religia rușinează sexualitatea.

David Bedrick: Da. Există un doctor în Statele Unite, numele lui este Larry Nassar, și a fost doctorul echipei olimpice de gimnastică a Statelor Unite. Da. Am sentimente când vorbesc despre asta, pentru că este atât de dureros. Așa că a început să abuzeze sexual fete de 12, 13, 14 ani, corect?, sub pretextul că acesta era tratament medical. Corect? Corpurile lor știu că asta nu e în regulă, pentru că le e frică sau orice ar fi, sau au crampe sau, corect? Aceste fete au experiențe în corpurile lor. Nu e îngrozitor? Cineva ar trebui să țipe despre asta, știi ce vreau să spun? Ar trebui să țipăm cu toții sau să plângem sau ambele, corect? Da. Așa că asta se întâmplă. Unele dintre acele fete merg și spun altor oameni. Îi spun părintelui: „Nu, el e doctor, știu că ai dreptate”, știi, dar aceasta este ideea. Da. „Deci nu te cred, ceva e în neregulă cu tine”. Corect? „Nu știu de ce ai aceste sentimente ciudate, inventezi lucruri, poate ai niște probleme sexuale, de aceea inventezi lucruri”. Așa că le spui părinților. Apoi unii dintre oameni le spun altor doctori. Apoi unii dintre oameni le spun șefilor din instituția olimpică. Apoi oamenii le spun poliției. Apoi oamenii le spun procurorilor. 20 de ani durează asta. 20 de ani. Și apoi 160 de femei au ieșit în față înainte ca instanța să spună: „Ar trebui să facem ceva”. Ce? Și dacă ele au ieșit în față, sunt mult mai multe, pentru că majoritatea oamenilor nu spun. De ce durează 20 de ani și 160 de femei să raporteze pe cineva înainte ca ei să spună: „Poate se întâmplă ceva?”. Pentru că întreaga cultură învăluie toată această problemă în rușine. „Ce e în neregulă cu tine? El nu ar face niciodată asta. Tu doar ai o problemă”. Uriaș, uriaș. Și acei părinți care apoi realizează ce se întâmpla, gândește-te la durerea în care sunt. „Doamne, Dumnezeule, am lăsat să se întâmple asta fiicei mele. Ele spuneau adevărul”. Da. Dar rușinea, rușinea este problema mai mare, pentru că creează o tăcere despre tot.

Dr. Mihail: Dar părinții sunt și ei rușinați de ceva ce implică copilului lor mic că este vina lor? Ca și cum avem, încerc să înțeleg asta, se numește blamarea victimei, corect? Avem asta în România de multe ori. Deci, în România, dacă ești femeie și ești abuzată sexual și mergi la poliție, da, este destul de des ca poliția să te învinovățească pentru modul în care te-ai îmbrăcat. „Este vina ta că te-ai îmbrăcat așa, de ce ai mers pe strada aceea?”.

David Bedrick: Ca și cum ai merge pe stradă înseamnă, nu că nu ar trebui să fim atenți, a fi atent e bine, dar nu de aceea te-a abuzat cineva. Corect.

Dr. Mihail: Da, ar trebui să fii atentă. Deci de ce folosim blamarea victimei? Este pentru că ne este și nouă rușine de ceva? Ca și oamenii care folosesc blamarea victimei, de ce?

David Bedrick: E o întrebare foarte bună. Primul răspuns pe care îl am este că nu sunt sigur de ce. Da. Este antrenat în cultură, are anumite funcții. Știu că protejează oamenii care sunt puternici, corect? Pentru că agresorii au mai multă putere decât victima în lume.

Dr. Mihail: Corect. Dar este și ca și cum, încerc să-mi imaginez că blamez o victimă, asta înseamnă că nu vreau să accept o schimbare, nu vreau să accept că ceva este în neregulă. Dacă spun: „Nu, tu greșești”.

David Bedrick: Da, corect, corect, corect. Atunci ești protejat.

Dr. Mihail: Deci mă protejează pe mine.

David Bedrick: Îți asumi responsabilitatea și atunci o cultură este protejată. Ca psihologia occidentală, corect? Majoritatea oamenilor ar spune că psihologia occidentală a început cu Sigmund Freud. Poate, putem argumenta dacă au existat și alți oameni, cu siguranță culturile indigene făceau lucruri cu visele și, dar psihologia occidentală începe mai mult sau mai puțin cu Freud. Freud și-a făcut cercetarea originală, a lucrat, nu-mi amintesc câți, vreau să spun că au fost 18 femei, dar poate au fost 15, nu-mi amintesc. Și de la fiecare dintre acele femei a auzit povești despre ele fiind ceea ce am numi abuzate sexual în copilărie. A scris asta. A scris o lucrare, nu inventez asta. A prezentat lucrarea unui grup de doctori în Viena și știi ce au făcut? „Ești nebun. Nu poți vorbi așa”. Și apoi, și nu inventez asta, poți citi lucrarea originală, corect? Nu e ca o idee pe care o am eu despre asta. Da. Și apoi și-a schimbat teoria. Teoria era că copiii au fantezii sexuale, fantezii despre părinții lor. Gândește-te la asta. Trecem de la o poveste, o victimă rănită de un agresor, o poveste reală care te-ar putea afecta, un abuz real care te va afecta, psihologia ta, înghețarea ta, corpul tău s-ar putea să, poate ai crampe, poate ai tumori, oamenii capătă tot felul de lucruri când sunt violați sexual. Acum, în loc să am o poveste de spus, asta nu e un lucru de rușine, asta e o poveste reală. Da. Aceasta este experiența mea reală. Acum am o problemă psihologică. Și acum, când merg la terapie, nu spun: „Mă puteți ajuta cu ce mi s-a întâmplat în copilărie?”. Spun: „Mă puteți ajuta cu fanteziile mele sexuale?”. Are sens? Acum sunt patologizat. Acum am o boală. Nu am o poveste de spus și o durere autentică. Am o patologie. Deci rădăcina psihologiei este bazată pe rușine în acest fel. Nu credem că ai o poveste, ai lucruri importante care trăiesc în tine și care pot, ca semințele, să înflorească. Ai probleme. Ceva e în neregulă cu tine. Deci nu pot trata povestea ta. Acum oamenii învață mult mai multe despre asta, corect? Învață despre traumă și abuz mult mai mult și vorbesc despre acele povești, mulțumesc lui Dumnezeu sau oricui ar trebui să ne gândim la asta. Dar psihologia își are rădăcinile în idei bazate pe rușine. „Ai ceva ciudat la tine”.

Dr. Mihail: Da, da, nu știam despre această poveste și schimbarea de la abuz sexual la fantezie doar pentru că, adică nu doar, ci pentru că a fost criticată de cultură.

David Bedrick: Cultura era ca „acum ai”. Și în exemplul tău, acum ai o întreagă cultură care spune: „Nu vreau ca oamenii să mă privească ca pe un potențial abuzator sexual. Prefer ca oamenii…”

Dr. Mihail: Da, exact.

David Bedrick: Da. Deci a existat mult din asta. Și când am practicat avocatura, am studiat, obișnuiam să numim asta, gândește-te la blamarea victimei tale, a existat o mișcare, se numea mișcarea „memoriei false”. Și a existat o întreagă grămadă de oameni care spuneau: „Oamenii merg la terapie și inventează povești. Sunt false”. Bine. Pot oamenii să spună lucruri false? Da. Unii oameni mint. Este aceasta norma? Nu. Există multe povești care trebuie să iasă la iveală încă? Da. Pentru că unii oameni spun: „Ei bine, nu inventează unii oameni ceva?”. Da. Dar atunci trebuie să ne uităm la câți oameni inventează o poveste falsă versus câți oameni au povești care nu au fost niciodată spuse. Sunt mult mai multe povești nespuse. Deci avem nevoie de mult mai mult sprijin. Știi, încă avem nevoie de asta. Asta a fost acum vreo 30 de ani. Încă avem nevoie de asta, pentru că încă oamenilor le ia mult timp, din cauza rușinii, pentru că nu vreau să-ți spun ce mi s-a întâmplat. De ce? De ce nu vreau să-ți spun? Oh, mi-e rușine. De ce? De ce mi-e rușine să-ți spun că am fost rănit? Singurul motiv pentru care mi-e rușine să-ți spun că am fost rănit este pentru că am idei în interior că ceva e rău la mine, ceva e în neregulă cu mine. Nu îți spun despre ceva ce s-a întâmplat, îți spun despre ceva rău la mine. Bine. Cum s-a întâmplat asta? Asta nu ar trebui să se întâmple dacă cineva m-a maltratat.

Dr. Mihail: Da. Dar despre rușinea de a fi diferit astăzi? Ca și cum avem un fel de norme sociale în care trebuie să ne încadrăm. Da. Și dacă nu te încadrezi, din punct de vedere al aspectului, al corpului tău sau poate, să zicem, al orientării sexuale.

David Bedrick: Uriaș.

Dr. Mihail: Da, și ți-e rușine de asta. Da. Și nu, și ascunzi asta de societate pentru că societatea crede că nu ești potrivit. Ce e cu asta? Și ce pot face oamenii care sunt diferiți în legătură cu această rușine pe care o simt?

David Bedrick: Uriaș. Deci sunt câteva lucruri. Unul este solidaritatea cu alți oameni care trăiesc în diferența ta, care trăiesc în grupul tău de diversitate. Corect. Bine. Este foarte important, pentru că ei vor avea experiențe similare și, în loc să te gândești „ce e în neregulă cu mine?”, vei spune: „oh, David, lasă-mă să-ți spun, am aceeași experiență”. „De ce? Sunt mai în vârstă, am ieșit acum cinci ani. E normal ce ți se întâmplă”. Corect? Deci, în loc să patologizezi, normalizezi. „Desigur că te simți așa. Desigur că ți-e frică de asta”. Deci, bine. Deci acum trăiesc într-o microcultură în care oamenii nu mă privesc ca pe o persoană bolnavă. Asta ajută. Da. Acesta este un lucru uriaș. Dacă pot găsi comunitatea, să citesc cărți ale oamenilor care au ieșit în felul lor, fie că este vorba despre o persoană queer, să citesc cărți și apoi cumva să mă apropii de oameni care sunt intimi cu acea experiență, astfel încât să pot spune: „oh, asta nu e pentru că ceva e în neregulă cu mine, asta se întâmplă”. Deci acesta este un lucru. Apoi ne întoarcem la critica interioară. Pentru că cultura are critici, ele se internalizează. Are sens? Deci acum am ceva în interiorul meu: „ești un ciudat, ești un pervers”. Spun acele cuvinte ca exemplu, nu le lua… le amplific pentru că sunt grotești în cazurile despre care vorbim. Nu vorbim despre perverși, corect? Vorbim despre oameni care au relații iubitoare care poate sunt de același sex. Da. Corect? Deci acea persoană are idei de genul acesta și sunt în capul ei, dar s-ar putea să nu știe, pentru că nimeni nu i le-a spus vreodată cu voce tare. „Ești un deviant sexual dezgustător”. Nimeni nu i-a spus asta, dar ideile sunt peste tot. Respiră asta tot timpul. Deci s-ar putea să nu fi avut niciodată pe nimeni să spună asta, dar totuși au absorbit asta. Deci acum acele puncte de vedere, ca o critică interioară, trăiesc, dar ei nu sunt conștienți de ele și nu se apără de ele. Bine. Acum, în special, asta se întâmplă și mai mult cu ceea ce numim astăzi microagresiune. Și dacă știi acel termen. Deci o agresiune este „urăsc persoanele queer”. Corect? Da. Corect. „Nu ar trebui să vi se permită niciodată să adoptați copii”. Bine. Îmi pare rău tuturor, pentru a vă proteja, nu vreau să rănesc, nu spun părerile mele. Corect? Aceasta este o agresiune directă. Da. Corect? „Nu ar trebui să vi se permită să ieșiți din casă, sunteți un deviant”. Aceasta este o agresiune directă. Deci, și atunci majoritatea oamenilor recunosc asta. Da. Corect? Aceasta este o persoană care urăște persoanele gay, aveți grijă la acei oameni. Dar multe agresiuni nu sunt directe. Bine. Corect? Ca și cum, să zicem că mergi pe stradă și îți pui mâna în mâna iubitului tău. Corect? Da. Corect? Nu știu identitatea ta, corect? Doar ca exemplu. Da. Corect? Și apoi treci pe lângă mine și eu mă uit la tine și fac o față ca și cum „ești dezgustător”, dar nu spun niciodată cuvintele. Da. Corect? Și trec strada și șoptesc despre tine. Și intri în camera de zi și toată lumea tace. Și știi, și într-un fel știi. Și îți iei mâna de pe mâna iubitului tău pentru că „nu ar trebui să arăt așa”. Da. Deci acum o mulțime de mesaje vin spre tine, dar nu spun niciodată „sunt împotriva persoanelor queer, cred că e rău”. Dar mesajul este peste tot. Are sens? Deci transmit acele mesaje, dar sunt ceea ce se numesc microagresiuni, adică nu le vedem de obicei direct. „David nu a spus niciodată nimic. Nu ai văzut fața”. „Nu am văzut fața”. Dar ești sensibil la față pentru că o primești tot timpul. Da. Dar eu, nu știu. „Ei bine, nu cred. Păreau în regulă. Cred că doar, știi, se uitau, au avut o zi proastă”. Dar ei le primesc. Da. Dar ei o primesc. Deci absorbi asta. Dar eu nu o văd. Da. În acest caz, nu există niciun martor interior. Deci ești doar ca „de ce? Poate sunt defect? Poate inventez lucruri? De ce mă simt atât de rău în legătură cu mine însumi?”. Toate acestea se internalizează și nu sunt văzute. Și când nu sunt văzute, atunci nu știi că ești rănit, nu știi că acele idei trăiesc în interiorul tău, nu te aperi. Și atunci vei ajunge să te simți rău în legătură cu tine însuți, încercând să te repari. Aceasta va fi rușine. Deci vei umbla în rușine în legătură cu toate aceste lucruri diferite, în acest caz legate de a fi queer. „Cum fac asta? Cum fac aia? Cum mă îmbrac? Cum pronunț cuvintele?”. Toate aceste mici lucruri. Nici măcar nu mă voi gândi la asta, dar voi încerca să le pun pe toate deoparte și să simt că ceva e în neregulă cu mine. „Cum depășesc asta?”. Devine mai ușor pentru că cultura este mai deschisă. Nu știu cum este în România, dar de-a lungul deceniilor, și am 68 de ani, când eram tânăr erau mulți oameni care se căsătoreau cu o persoană de sex opus pentru că nu voiau să fie deschiși în cultură.

Dr. Mihail: Da, la fel este și în România. Da. De fapt, noi, nu știu, avem, cred că avem multă microagresiune împotriva persoanelor queer, dar avem și multă agresiune deschisă. Să-ți dau un exemplu. Avem în fiecare an, pe cea mai mare stradă din București, avem parada LGBTQI+. Da. Și a doua zi avem preoți care merg pe aceeași stradă, curăță energia, știi?

David Bedrick: Înțeleg. Da, da. Corect. Și, corect, dezgustător. Ca și cum, ca și cum aș fi murdar, ca să zic așa, corect? Curățat.

Dr. Mihail: Exact. Și avem televiziuni care filmează asta. Și deci, da, ideea este că dacă ești queer în România, știi că există multă agresiune împotriva ta.

David Bedrick: Da.

Dr. Mihail: Deci probabil vei crede că este o alegere mai bună pentru tine să te ascunzi.

David Bedrick: Da.

Dr. Mihail: Va fi mai ușor pentru tine. Da. Deci cum poți face asta fără a internaliza acea rușine? Cum poți vedea acea agresiune care este împotriva ta și ce ar trebui să faci pentru a te simți, nu știu, pentru a te vindeca zilnic?

David Bedrick: Uriaș. Adică, sunt câteva lucruri de spus. Întotdeauna spun asta pentru că sunt… Unul este că însăși cultura are nevoie de vindecare, nu doar acea persoană. Corect? Da. Eu sunt, dacă sunt în exterior și depreciez acea persoană și defilez că sunt murdari, eu ar trebui să mă vindec.

Dr. Mihail: Asta ia timp.

David Bedrick: Asta ia timp. Asta ia generații. Întregul lucru ia generații. Dar vreau doar să spun că nu ar trebui să fie doar responsabilitatea acelei persoane. Dar hai să vorbim despre ce poate face acea persoană, doar ca să considerăm întreaga cultură responsabilă pentru îmbolnăvirea oamenilor. Da. Corect? Deci, ce poate face acea persoană? Așa cum am spus, să construiască o microcultură, prieteni pe care îi cunoști și care te înțeleg, astfel încât să ai niște locuri unde nu simți că ceva e în neregulă cu tine, este un lucru foarte mare. Știi? Bine. Unii afro-americani din Statele Unite ar merge în Africa. „Vreau să fiu într-un loc unde sunt doar oameni de culoare”. Și ei sunt ca „Doamne, Dumnezeule”, știi, doar pentru a simți cum este, pentru că nu știm cum este. Deci acesta este un lucru mare. Nu, din nou, acel exercițiu cu criticul interior pe care îl făceam, să ai pe cineva să spună cuvintele cu voce tare, chiar dacă nu au fost spuse niciodată, chiar dacă doar m-am uitat la tine, corect?, sau am pus tămâie în jurul tău, corect? Spune cuvintele: „Ești o persoană murdară, trebuie să curățăm aerul doar pentru a fi lângă tine”. Cineva ar trebui să spună cuvintele, astfel încât să auzi, spuneai în termeni de neurologie, corect? Trebuie să le spui pentru tine însuți, trebuie să le spui cu voce tare pentru a le auzi sau să ai pe cineva să le spună cu voce tare. Și apoi trebuie să te lași să răspunzi. Și acel răspuns ar putea fi: „Vreau să mă prăbușesc, vreau să mor. Nici măcar nu mai vreau să trăiesc”. Asta e important, pentru că oamenii sunt sinucigași. Da. Foarte mult în comunitatea queer și în comunitatea trans, sinuciderea este uriașă. Deci, dacă mă gândesc „nu vreau să trăiesc”, asta e serios. S-ar putea să-mi iau viața. Deci vreau ca răspunsul meu să iasă la iveală. Corect? Critica iese la iveală: „Ești un murdar, orice ar fi”. Apoi vreau ca persoana să știe: „Nu vreau să trăiesc, este îngrozitor”. Și dacă persoana are o oarecare luptă în ea, vreau să-și exprime acea luptă, nu neapărat cu oamenii care o vor răni. Bine. Trebuie să-și dea seama de asta. Dar mai întâi singuri, cu alți oameni. „Urăsc asta, oamenii mă rănesc”. Și lasă asta să iasă, astfel încât să o simți. Pentru că în interiorul tău este ca „Vreau să mă pot apăra. Nu pot pe stradă pentru că voi fi rănit”. Da. Dar am, dar nu pot pune… Ar trebui să o simt undeva. Altfel, acea energie se acumulează în corp. Nu e bine. Deci cum exprimi acea energie? Da. Ai putea face asta dacă nu ai putea-o face cu alți oameni. Da. Decât făcând-o cu câțiva prieteni sau chiar singur. Chiar și singur și stând într-o cameră. Corect? Dacă aș fi eu, m-aș ridica, m-aș plimba, aș spune: „E în regulă să fac asta?”. Aș spune: „Oamenii mă depreciază. Nu suport… o grămadă de fobici”. Și m-aș lăsa să mă dezlănțui cu adevărat. Și aș fi ca „Uau!”. Și ar fi medicament pentru mine să știu că asta e în mine, să o exprim, să nu o am toată acumulată în umeri și în crampe și în acizii mei stomacali, să… Da. Asta trăiește în mine. Nu, nu voi face asta pe stradă. Nu vreau să fiu bătut. Dar știu cine sunt. Știu că vreau să te bat măr. Nu o voi face. Știu că vreau să țip în fața ta. Nu o voi face. Dar nu stau acolo spunând: „Oh, Doamne, mă simt îngrozitor lângă tine”. În interior mă gândesc: „Ești un idiot. Ești un rahat”. Și știu că e în interiorul meu. Am un pumn în buzunar. Nu îl voi folosi. Mă apăr. Da. În interior, cel puțin. În exterior trebuie să decidem cât de departe vom merge. Este periculos să facem asta? Da. Deci trebuie să fii atent. Dar ar trebui să știi ce e în interiorul tău. Pentru că oamenii, dacă ești în contact cu acel tip de putere, atunci te uiți la mine și spui „un queer” și eu spun și dau din cap și mă gândesc „rahat, rahat”, știi? Și știu, corect? Am un pumn în gură, scuze, scuipat, am un pumn în buzunar, în energia mea. Deci mă ridic când spui asta. Când merg pe stradă, am mândrie, spre deosebire de a mă ghemuit și a vrea să mor. Avem nevoie de asta. Oamenii au nevoie de asta dacă sunt depreciați în mod regulat. Altfel se îmbolnăvesc. Literalmente, oamenii se îmbolnăvesc fizic.

Dr. Mihail: Îmi place ce ai spus. „Am mândrie”. Asta probabil, da, se numește Mândrie (Pride).

David Bedrick: Da, Mândria.

Dr. Mihail: Da.

David Bedrick: Da. În comunitatea de culoare din Statele Unite, cuvintele sunt „Black Lives Matter”. Da. A conta. „Eu contez” este un antidot, nu la a crede că nu ești bun, ci la „nici măcar nu contez, aruncă-mă, scapă de mine”. Corect? Am o origine evreiască. „Aruncă-mă, corect? Aruncă-mă în camerele de gazare, pur și simplu nu avem nevoie de acești oameni”. Da. Este un subiect sensibil, dar, da, știi, sensibil pentru că și în Orientul Mijlociu, dar asta e prea politic. Dar înțelegi ideea. E ca și cum „ești un rebut”. Deci, în comunitatea de culoare este „Eu contez ca persoană de culoare”. Deci a conta este un anti-rușine. În comunitatea gay, Mândria, corect? Deci, în loc să mă ghemuiesc și să mor, mă ridic și îmi scot pieptul în față. Corect. „Sunt frumos/frumoasă”, știi? Am nevoie de acest tip de apărare împotriva a ceva ce ar spune… Și mulți dintre noi avem nevoie de asta. Femeile au nevoie de asta în legătură cu corpul lor și „sunt frumoasă”. Sunt frumoasă. Deci există multă, multă muncă în jurul pozitivității corporale. S-ar putea să fiu mare pentru unii oameni sau s-ar putea să fiu mai rotundă, s-ar putea să fiu mai flască. Și multe femei găsesc o nevoie de pozitivitate. De ce? Vreau să nu, vreau să fac ceva care nu arată ca și cum aș fi urâtă, nu sunt atrăgătoare, nu sunt demnă de iubire. Da. Deci diferite comunități au găsit diferite medicamente anti-rușine ca și comunitate.

Dr. Mihail: Da, nu m-am gândit niciodată la asta în acest fel. Uite, uneori, conduși de rușine, nu ne permitem să finalizăm idei, decizii, acțiuni sau alegeri din teama de jenă.

David Bedrick: Da.

Dr. Mihail: Deci cum putem depăși asta sau cum putem observa că suntem blocați din cauza rușinii și nu putem merge mai departe din cauza rușinii?

David Bedrick: Da, e o întrebare grozavă. Deci, în fiecare acțiune sau idee există un impuls. Adică, ceva în interiorul meu este mișcat. Da. Corect? În fizică, eu îl numesc vector. Are o, vrea să meargă într-o direcție, are o anumită cantitate de energie. Corect? Deci, ca și cum vreau să te salut, așa că voi întinde mâna. Ceva în mine este mișcat să facă asta. Și asta ar putea fi fie că scriu o carte, fie că dau mâna sau orice ar fi, pun o întrebare la o conferință când sunt tăcut. Deci este foarte util pentru oameni să intre în contact cu energia impulsurilor lor, pentru că majoritatea oamenilor nu sunt în contact cu asta. Există o energie care trăiește în interiorul meu și care vrea să facă ceva. Și, în mare parte, este util să o facem somatic, în corp. Cum știu că vreau să-ți întind mâna? Nu știu, dar mâna mea acum este ridicată. Da. Și începe să se miște. Deci, dacă, ce ar face mâna mea dacă aș lăsa-o să se miște înainte? Și același lucru este și cu alte lucruri. Dacă aș scrie o carte – știu despre asta pentru că tocmai am terminat a patra carte și mi-a luat mulți ani, m-a prins în anii ’50 înainte să pot publica prima mea carte – m-am blocat, cum ai spune. Ceva în interiorul meu era ca „nu poți spune astfel de lucruri” și o critică interioară cu care nu puteam face față. Nu eram suficient de puternic în mine însumi pentru a face față opiniilor negative ale oamenilor etc. Dar atunci, dacă ai spune: „odată ai vrut să scrii cartea ta”, da, „cum a fost asta?”. „Ei bine, a fost foarte important pentru mine”. Poți simți cât de important a fost? Și la un moment dat voi simți asta. Și dacă mă ajuți să rămân cu asta, atunci mă vei ajuta să cunosc acel impuls. Energia de a te mișca, de a face ceva, trăiește în persoană și o poți găsi întotdeauna în corp. Deci asta ajută foarte mult. Și atunci, dacă vrei, poți încerca să blochezi o persoană și să o ajuți să cunoască asta. Aceasta este prima mea idee, dar poate întreabă mai mult. Mă gândesc că nu este suficient pentru ca oamenii să obțină cu adevărat mult folos din ceea ce tocmai am spus, dar ce…

Dr. Mihail: Nu, ei bine, de fapt, da, ca și cum ți-e rușine, nu știu, lasă-mă să-ți dau un exemplu. Să zicem că există un bărbat sau o femeie care vrea să-și facă un cont pe rețelele sociale și să spună lucruri și să spună povești, el sau ea are multe lucruri de împărtășit.

David Bedrick: Grozav.

Dr. Mihail: Dar îi este rușine sau ei îi este rușine, este jenată. Jenă și rușine sunt cam același lucru?

David Bedrick: Ar putea fi, da. Ar putea exista o rușine care este, da.

Dr. Mihail: Da. Deci îi este rușine să ia telefonul și să se filmeze și să se exprime pentru că se gândește, sau el se gândește: „Ei bine, nu sunt suficient, oamenii vor râde de mine, ce vor spune prietenii mei? Vor spune că sunt nebun/ă?”. Și blochează toate impulsurile și energia pe care le poate împărtăși doar pentru că îi este rușine să facă asta.

David Bedrick: Corect. Deci sunt, deci sunt două lucruri din nou. Unul este, atunci i-aș spune acelei persoane: „Spune-mi mai multe despre dorința de a face acel lucru pe rețelele sociale. Știu că s-ar putea să nu poți să o faci, dar spune-mi mai multe despre asta”. Și i-aș lăsa să vorbească și le-aș pune întrebări timp de cinci minute. Nu ar dura mai mult de cinci minute. Bine. Pentru ca acea persoană să înceapă să devină animată. Chiar și puțin. Corect? Ca și cum, ar putea fi, ar vorbi puțin mai repede, așa cum fac eu acum. Ar putea fi, și-ar folosi mâinile. Ar putea fi, ar zâmbi puțin mai mult decât înainte. Ei bine, erau mai plictisitori, zâmbesc puțin. Ar putea fi, ar râde puțin. Ceva la ei ar comunica: „Simt energie în ființa mea și în corpul meu”. S-ar vedea de fiecare dată. Ochii mei s-ar putea lumina puțin. Mă aplec cu adevărat înainte când pui întrebarea. Ceva s-ar întâmpla. Și de îndată ce persoana începe să arate acea energie în corp, atunci trebuie să o întrebi. Atunci, un lucru util este: „Începi să te apleci înainte și faci mișcarea cu mâna. Apleacă-te și mai mult înainte. Fă din nou acea mișcare cu mâna. Exagerează. Ridică-te și fă asta mai mult”. Pentru că ajutăm persoana să fie în contact cu ea însăși, pentru că nu știe că toate acestea trăiesc în interiorul ei. Și destul de curând fac mișcări ample sau spun lucruri sau șoptesc: „Asta e foarte important pentru mine”. Chiar și asta este foarte puternic, corect? Pentru că toată lumea va asculta. Și își vor găsi vocea care trăiește în interiorul lor și care a fost blocată. Nu înseamnă că va ieși încă la iveală, dar acum cel puțin știu ce blochează. Bine. Pentru că, dacă o voce este blocată, persoana nu știe ce este de fapt vocea, pentru că este blocată înainte să iasă la iveală. Nu știu dacă șoptesc, nu știu dacă sunt poetici, nu știu dacă sunt intimi și tandri, nu știu dacă vor să spună lucruri puternice, feroce. Nu știu asta, garantez, pentru că impulsul este blocat și nu s-au văzut niciodată făcând asta. Bine. Deci acesta ar fi primul, primul lucru. Al doilea lucru se întoarce la chestiunea criticii interioare. Odată ce sunt în contact cu acel impuls, atunci le-aș spune: „Bine, simțiți acel impuls, simțiți acea energie, faceți acele mișcări cu mâinile, spuneți acele cuvinte în șoaptă sau în strigăte, spuneți acele cuvinte și voi încerca să vă opresc conștient”. Vor fi acolo, prietenii voștri se vor îndepărta cu toții de voi. Voi începe și îi voi ajuta să găsească un răspuns la mine.

Dr. Mihail: E atât de drăguț. Da, știi.

David Bedrick: Astfel încât să poată începe să se joace, să se joace ca și cum ar fi un copil. Am numi asta joacă cu un adult, am numi asta joacă. Astfel încât să se obișnuiască cu teritoriul în care intră. Acum, după ce fac asta, vor putea face acel lucru pe rețelele sociale? Depinde de ei cât de repede merge asta.

Dr. Mihail: Deci încerci să-i oprești și apoi le ceri să se apere?

David Bedrick: Corect, să riposteze. Aș putea chiar să o fac fizic. Ai putea spune, să zicem că ți-ai folosit mâinile și ai spus „Vreau să spun asta” și mâinile tale au ieșit. Și aș spune: „Pot să-mi pun mâinile împotriva alor tale?”. Și dacă ai spune da, aș spune: „Îmi voi pune mâinile împotriva alor tale pentru a le opri literalmente din mișcare”. Da. Bine. Are sens? Fac așa. Spun: „Continuă”. Și tu ai spune: „Mă opresc”. „Te-aș opri. Se pare că nu. Pur și simplu nu-mi folosesc energia”. „Te rog, folosește-o”. Și atunci ți-ai împinge mâinile și eu aș împinge împotriva ta. Bine. Pentru că asta e ceea ce manifest în plan fizic ceea ce experimentezi. Și atunci aș pune cuvintele: „Toată lumea te va displăcea”. Și aș împinge împotriva mâinii tale și te-aș ajuta să simți cum este. Și ne-am putea lupta și juca și, știi, și spune: „Oh, acum ajung să cunosc câtă energie este în tine. Vei avea nevoie de asta”. Ne întoarcem la o oarecare luptă care trăiește în tine. Vei avea nevoie de asta. Pentru a bate oamenii? Nu. Pentru a ajunge în fața microfonului tău. Nu rănește pe nimeni. Da. Ajută oamenii. Dar nu pot ajunge în fața acelui microfon pentru că există ceva atât de împotriva mea, dar nu știu. Da. Și nu am încercat niciodată din nou, ca la artele marțiale, nu am încercat niciodată să intru în ringul de box și să mă confrunt cu asta. Am predat un curs la o universitate pentru studenții care trebuiau să facă prezentări la universitate. Și le era greu să le facă. Și unul dintre administratorii universității a spus: „Ne puteți ajuta studenții?”. Și am spus: „Sigur, voi face un curs de prezentare”. Bine. Și iată ce aș face. Le-aș spune oamenilor: „Ascultați în capul vostru critica. Faceți-o din ce în ce mai tare și scrieți două sau trei fraze cheie: ‘Ești prost. Ar trebui să taci. Nimeni nu te va asculta oricum. Pleacă. Sunt alte lucruri importante de făcut'”. Corect? Și apoi i-am pus să stea în fața clasei și să spună: „Pregătiți-vă! Pregătiți-vă să luptați! Nu vă pregătiți să o încasați. Nu vreau să absorbiți asta. Pregătiți-vă. Ridicați mâinile”. Și aș spune: „Bine, ești gata?”. „Da”. „Ești un idiot”. Și aș ajuta acea persoană să facă asta. Și doar am exersat. Și apoi ar fi putut face o prezentare mai ușor. Corect? Deci, din nou, lupta, nu ies și bat oameni. Da. Doar că s-ar putea chiar să spună ceva foarte blând. Deci, ce e cu toată lupta? Este pentru a-i trece peste lucrul care i-ar opri din a trăi. Deci mulți oameni au, din nou, opresiune externă, opresiune internalizată, microagresiuni, lucruri pe care le învățăm de la familii, umilințe pe care oamenii le-au avut foarte tineri, mai ales dacă sunt publice. Dacă o persoană este umilită public, ca un copil într-o clasă care spune ceva și profesorul îl depreciază, asta e rău. Dar dacă toată lumea râde, intră foarte adânc. Intră pe teritoriul rușinii. „Sunt o persoană ciudată. Sunt defect. Toată lumea râde de mine. Sunt de râs. Sunt o persoană de care ar trebui să se râdă”. Asta e foarte, foarte rău. Și atunci unii oameni nu pot ieși niciodată și vorbi în public din cauza acelor evenimente. Vorbitul în public este unul dintre…



David Bedrick: … cele mai grele lucruri, cele mai înfricoșătoare lucruri pentru oameni, conform cercetărilor. Vorbitul în public este mai înfricoșător decât pierderea unui părinte, decât ca un părinte să aibă cancer, decât un război. Literalmente, este ca și cum, da, vorbitul în public. De ce este vorbitul în public în sine atât de înfricoșător? Este pentru că oamenii au fost răniți, ridiculizați, depreciați în public. Doamne, Dumnezeule! Și rușinați de reacțiile lor, pentru că nu au putut să o facă, pentru că erau prea sensibili, pentru că nu erau suficient de duri, din toate aceste motive diferite au simțit rușine în legătură cu asta. Și din cauza asta avem multe voci care nu ies la iveală. Este durere, o scenă abuzivă și apoi rușinea se înfășoară în jurul ei.

Dr. Mihail: Da. Atât de mulți, atât de mulți oameni rușinați, corect?

David Bedrick: Da, în întreaga lume. Și apoi oamenii umblă pe acolo ca „Ce e în neregulă cu mine? Ce e în neregulă cu, ce e în neregulă cu?”. Eu sunt ca „Te-a depreciat cineva vreodată într-o clasă?”. „Da, dar a fost un lucru mic”. Nu, nu a fost. Pentru că a fi depreciat în fața unui grup de oameni poate părea mic. Pot doar să, aș putea fi într-o, ai putea fi într-o clasă la șase ani și pot spune „Mihail, ăsta e cel mai amuzant lucru pe care l-am spus vreodată”. O grămadă de copii ar putea râde. Asta nu e mare lucru. Dar dacă ești vulnerabil, asta ar putea intra într-un mod care te va reduce la tăcere timp de 30 de ani.

Dr. Mihail: Da, și este uimitor, într-un fel, cum poate că nu îți pasă și este un lucru mic, da, dar din exterior poate fi văzut ca un lucru mic, dar dacă îl iei în interior și începi să crezi că este ceva în neregulă cu tine, mergi și rămâi acolo și apoi ți-e rușine să te filmezi, ți-e rușine să vorbești în public, ți-e rușine de multe alte lucruri care doar îți țin energia acolo.

David Bedrick: Este un lucru uriaș. Critica inițială a profesorului, odioasă. Cineva ar trebui să-i spună acelui profesor cum să predea mai bine. Da. Dar rușinea din jurul ei și chicotelile, nu că, nu că toți copiii sunt răi pentru că au făcut asta, ci cum intră. Da. Acum, acum nu mă mai gândesc la profesor. Mă gândesc la toată lumea care râde de mine. Știi ce spun? Nu mă mai gândesc nici măcar la profesor. Sunt într-o lume în care toată lumea va râde de mine. Și acea lume este foarte dureroasă de trăit. Există o poveste grozavă, unii oameni o vor ști, poate o știi și tu. Există o scriitoare afro-americană pe nume Maya Angelou. Bine. Maya Angelou. Și a murit acum cinci, șase ani. Deci, o profesoară de culoare și o scriitoare incredibilă. Când Maya era mică, cred că avea cinci ani, corect?, a fost violată. Am încetinit și oamenii se declanșează, corect? Este un lucru mare pentru o fetiță, pentru orice persoană, oricum. Bine. Și se gândește: „Ar trebui să spun cuiva? Asta e rău. Ar trebui să spun cuiva?”. Și apoi decide să spună, cred că unui unchi. Nu-mi amintesc niciodată ruda, uit. Așa că spune. Și câteva zile mai târziu, se bate la ușă și este șeriful, poliția. Îl găsesc pe bărbatul care a violat-o mort, lovit cu picioarele până la moarte. Bine. Și ea conchide, în mintea ei de copil: „Am făcut acest lucru teribil, corect? Am cauzat moartea acestei persoane”. Corect? Ea nu a cauzat moartea persoanei, dar așa, poți vedea că un copil ar putea gândi asta. Da. Așa că decide: „Vocea mea este mortală. Este un lucru rău să vorbești despre orice”. Devine tăcută. Nu vorbește. Nu a vorbit timp de cinci ani și jumătate. Cinci ani și jumătate. A scris. Nu a vorbit. Nu a vorbit, nu a vrut să vorbească. Și apoi rudele ei au trimis-o la casa bunicii ei. Da. Pentru că bunica era o bunică specială, iubitoare. Și poate bunica știe ce să facă cu ea. Bunica spune: „Într-o zi vei fi o profesoară grozavă. Nu-ți face griji”. Cinci ani și jumătate bunica doar o iubește, fără să spună „Trebuie să te facem să vorbești”. Oricum, e o poveste lungă, dar vreau să-ți spun această parte. Deci, într-o zi, Maya merge la școală și primește o nouă profesoară la începutul anului. Și profesoara îi roagă pe toți să-și spună numele. Și Maya nu vorbește. Da. Îl scrie. Corect? Și profesoara a ridiculizat-o, a tachinat-o, a criticat-o în fața clasei. Și Maya a venit acasă plângând la bunica. Corect? Și Maya avea un frate. Fratele îi spune bunicii ce s-a întâmplat. Bunica se îmbracă, o ia pe Maya la școală, merge în fața clasei, o lovește pe profesoară în față, în fața tuturor. Și apoi profesoara spune: „De ce ai făcut asta?”. Și bunica spune: „Ai nepoți?”. Adică, „Înțelegi? Iubești niște copii pe care ai vrea să-i protejezi?”. Și apoi spune, și profesoara tace. Și apoi bunica spune: „Îmi pare rău, nu ar fi trebuit niciodată să te lovesc și nu ar fi trebuit să fac asta în clasă”. Bunica acum modelează: „Așa te comporți cu…”. Încă o fac bine. Da. Și apoi, deci face asta în fața Mayei, tot acest lucru, corect?, unde, corect?, unde s-a întâmplat rana, în clasă. Corect? Înapoi la… Merge acasă și îi face Mayei prăjitura ei preferată și i-o dă. Și asta este ceea ce spune: „A lovi acea profesoară și a face această prăjitură nu vor compensa niciodată, niciodată, ceea ce ți s-a întâmplat astăzi. Dar este cel mai bun lucru pe care l-am putut face”. Acum, asta înseamnă de-rușinare. Poți urmări? Maya este acum plină… Nu e frumos? Mi se face părul de găină pe braț. Acum Maya este plină de „Eu contez. Am primit… Nu meritam asta. Sunt o ființă umană prețioasă care ar trebui tratată în anumite feluri. Ar trebui să fiu iubită”. Vezi? Îți face ochii să…

Dr. Mihail: Da. Mă face… Da.

David Bedrick: Acesta este un eveniment de de-rușinare. Profesoara este o persoană abuzivă, o persoană îngrozitoare, rea. Dar avem nevoie de cineva care să fie martor la eveniment, lăsând-o pe Maya, spunându-i Mayei: „Nu e nimic în neregulă cu tine. Asta nu ar fi trebuit să se întâmple. Oamenii te-au rănit. Corect? Lasă-mă să-ți spun ce s-a întâmplat cu adevărat. Nu ceva e în neregulă cu tine și ai făcut ceva greșit și ar fi trebuit să vorbești și de aceea ești bătută”. Da. „Lasă-mă să-ți spun despre valoarea, mândria, demnitatea umanității tale. Lasă-mă să mă asigur că asta este cunoscut, ca să zic așa, inviolabil, că este solid în interiorul tău”. Da. Și Maya devine această, știi, profesoară uimitoare, voce uimitoare, milioane de cărți a scris, vorbind. Și primul lucru pe care l-a vorbit, spunând povestea. A spus acea poveste. A scris o carte numită, prima carte pe care a scris-o a fost „Știu de ce cântă pasărea în colivie”. Are sens? Sunt o pasăre în colivie. Vorbim despre pierderea vocii. Știu de ce și pasărea în colivie cântă. Corect? În interiorul coliviei în care trăiam. Și colivia…

Dr. Mihail: Știu cartea. Știu cartea. Nu am pus niciodată mâna pe ea, dar da, știu cartea.

David Bedrick: Bunica… Am aflat despre acea poveste pentru că Maya Angelou a scris o carte de bucate. Pentru că am citit aproape tot, cred că am citit tot ce a scris. În cartea ei de bucate a spus povestea despre bunica luând-o la școală și unde era rețeta pentru prăjitură. Bine. Am fost ca „Aceasta este o poveste grozavă”.

Dr. Mihail: E grozav. Drăguț. Da. Toată lumea are nevoie de o bunică.

David Bedrick: Deci bunica, un părinte, un prieten. Aceasta este o bunică genială. Este o bunică genială.

Dr. Mihail: Da, uimitor. Aceasta este o cultură de de-rușinare pe care o creează bunica. Uimitor.

David Bedrick: Pentru că știi, aceasta a fost de fapt ultima mea întrebare, când am vrut să te întreb cum putem crea un mediu de susținere care îi ajută pe alții, da, să se simtă mai puțin rușinați și mai acceptați. Avem nevoie de acest tip de bunici sau prieteni sau părinți.

Dr. Mihail: Corect.

David Bedrick: Bătrâni, adică nu bătrâni în sensul că trebuie să fii mai în vârstă. Bătrâni în sensul că am suficiente resurse pentru a nu mă îngriji doar de mine însumi, ceea ce ar trebui, altfel nu-mi pot trăi viața, ci pentru a mă îngriji, pentru a-i vedea pe alții. Nu doar a mă îngriji, ci a-i vedea. „Oh, ești acolo. Oh, acel grup de acolo sau acea persoană de acolo, nu primesc… Oh, acel copil a fost criticat”. Pot vedea o altă persoană și să-i ofer, cu Maya Angelou, eu numesc asta o binecuvântare. Dar acel cuvânt devine confuz. Dar pot să-mi pun ochii pe tine, ochi care văd o persoană frumoasă, inteligentă, demnă de grijă și respect și protecție, demnă de a îngriji floarea care ar putea, sămânța care ar putea crește, chiar dacă oamenii cred că este o sămânță rea. Aș crede că poate este ceva în acea sămânță despre care nimeni nu știe. Și dacă mi-aș lua timp, aș putea vedea acea furie transformându-se în putere sau acea lene transformându-se în frunze și natură sau etc., știi? Sau pe Maya transformându-se într-una dintre cele mai mari scriitoare și oratoare din istoria Americii. S-ar putea transforma în asta.

Dr. Mihail: Și aceasta este o poveste atât de grozavă și sfaturi atât de grozave pe care ni le-ai dat astăzi. Deci, da, David, îți mulțumesc foarte mult pentru timpul acordat. Știi, ai avut un zbor lung, mi-ai spus că ai avut o noapte proastă, o cameră fierbinte.

David Bedrick: Da, da.

Dr. Mihail: Dar îți mulțumesc foarte mult pentru timpul acordat și pentru că m-ai de-rușinat, practic, pentru că sunt leneș câteva zile.

David Bedrick: De-rușinat. De aceea, acesta este cuvântul. Am dezvoltat acest cuvânt. Poți de-rușina.

Dr. Mihail: Da, exact. Da. Și pentru că ne-ai învățat toate aceste lucruri bune și, în sfârșit, avem o definiție corectă pentru rușine. Am înțeles ce este rușinea și cum să luptăm cu ea, pentru că avem instrumente cu care să luptăm.

David Bedrick: Da, avem. Da. Instrumente, instrumente reale.

Dr. Mihail: Da. Îți mulțumesc foarte mult. Voi trece înapoi în română pentru a mulțumi.

David Bedrick: Bine, continuă. Mulțumesc că m-ai primit și ai petrecut atât de mult timp cu mine și mi-ai dat un microfon și un public, publicul tău, pentru a-mi spune cuvintele, ceea ce nu am putut face mulți ani. Deci, da, oferindu-mi… ești ca bunica Mayei Angelou pentru mine. Spui: „David, vreau să aud ce ai de spus”. Are sens? Și asta este vindecare pentru mine. Deci vreau să-ți mulțumesc pentru asta.

Dr. Mihail: Îmi pare rău, nu am o prăjitură acum.

David Bedrick: Ai o prăjitură. Ei bine, îmi datorezi o prăjitură.

Dr. Mihail: Da, da. Bine. Mulțumesc foarte mult.

(Muzică podcast)

Dr. Mihail (outro, probabil): De-rușinare. Podcast. David, îți mulțumesc foarte mult din nou pentru toate instrumentele pe care ni le-ai dat astăzi.

De interes pentru tine

Totul despre TESTOSTERON și TRT | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Dr. Sebastian Voinea

Totul despre TESTOSTERON și TRT | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Dr. Sebastian Voinea

Boabe de cunoaștere
Totul despre TESTOSTERON și TRT | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Dr. Sebastian Voinea
Cum prevenim și tratăm afecțiunile dermatologice cel mai des întâlnite în perioada verii?

Cum prevenim și tratăm afecțiunile dermatologice cel mai des întâlnite în perioada verii?

În profunzime
Cum prevenim și tratăm afecțiunile dermatologice cel mai des întâlnite în perioada verii?
De ce te doare gâtul dimineața?

De ce te doare gâtul dimineața?

În profunzime
De ce te doare gâtul dimineața?