Dr. Mihail: Omule, te salut. Doctor Mihail aici, la Boabe de cunoaștere. Avem un episod în care vorbim despre vase de sânge înfundate, atenție, și despre cum poți să desfunzi aceste vase de sânge. Și dacă te miră acest subiect, să știi că și pe mine m-a mirat când am văzut o postare care îmi folosea fața într-un mod fraudulos și care promova niște medicamente, niște suplimente care în mod miraculos desfundă vasele de sânge, ca și cum ar desfunda o țeavă care este înfundată. Postarea avea zeci de mii de like-uri și mi-am dat seama că e nevoie de un material care să explice această înfundare a vaselor de sânge.
Așa a venit un articol care cred că este cel mai citit articol de pe site-ul doctormihail.ro. A venit un vlog în care am explicat asta, al doilea vlog în care am explicat ce soluții totuși există pentru desfundarea vaselor de sânge și, bineînțeles, astfel a venit și nevoia de a discuta cu un specialist care, atenție, fix asta face. Specialistul cu care vorbim astăzi desfundă vasele de sânge, dar într-o sală de operație. Este cel care scoate cheagurile, este cel care desface vasele care sunt astupate de ateroscleroză și este cel mai în măsură să ne spună dacă ne putem desfunda vasele de sânge și cum le putem desfunda.
Și alături de noi, probabil că ai bănuit deja, este doctorul Ștefan Busnatu. Este medic primar cardiolog la Spitalul Clinic de Urgență Bagdasar-Arseni. Este prorector la Universitatea de Medicină și Farmacie Carol Davila din București și este un specialist cu o vastă experiență în prevenția și recuperarea bolilor cardiovasculare, inclusiv în desfundat vase de sânge. Ștefan, bine ai revenit la Boabe de cunoaștere!
Dr. Ștefan Busnatu: Mulțumesc, Mihail, pentru invitație. Și mai completai acolo… sunt și instalator de vase, știi? Un fel de instalator.
Dr. Mihail: Exact! Păi cumva, asta faci în corpul uman. Zi-ne, te rog, uite, să nu mai stăm o oră, zi-ne pe scurt secretul: cum desfundăm vasele de sânge, ca să avem un prim podcast de cinci minute și să…
Dr. Ștefan Busnatu: Aoleu, cinci minute! Păi știi cum e, când ai deschis subiectul așa, „azi vom vorbi despre vase”, stăteam și mă gândeam… Păi stai așa puțin, că avem două tipuri de vase în corpul ăsta.
Dr. Mihail: Ok, deja se complică lucrurile.
Dr. Ștefan Busnatu: Pe de o parte, lucrurile deja devin complicate. Când vorbim efectiv de arterele de la inimă, un tip de vase, vorbim de vasele care hrănesc efectiv mușchiul cardiac, vase care pot fi și la nivelul creierului, artere cerebrale, și la nivelul membrelor. De fapt, toate organele noastre au artere care transmit sângele cu oxigen și cu nutrienți ca să trăiască corpul nostru. Pe partea cealaltă, vorbim de sângele care se întoarce către inimă și către plămâni, și vorbim practic de vene. Acestea sunt și ele vase și pot fi problematice în anumite situații. Ele au rolul de a prelua sângele cu mai mult dioxid de carbon și cu mai puțin oxigen, pentru că a fost utilizat în celule, să-l transporte la inimă și să-l trimită în plămâni pentru o reîmprospătare cu nutrienți și oxigen.
Dr. Mihail: Deci două tipuri de vase de sânge. Arterele duc sângele, au un pic de mușchi, împing sângele oxigenat acolo unde e nevoie de el. Le-am putea numi mai importante cumva, nu? Și sunt mai zgomotoase atunci când sunt afectate.
Dr. Ștefan Busnatu: Da, sunt mai zgomotoase. Zgomot produc și venele, în principiu. Ideea e că mecanismele prin care apar fenomenele astea de înfundare sunt puțin diferite la artere față de vene, iar partea de intervenție și soluțiile terapeutice sunt, de asemenea, diferite.
Dr. Mihail: De ce caută totuși oamenii aceste remedii pentru vase de sânge înfundate? Îți repet, am văzut reclama aia cu fața mea. Apropo, am făcut și la asta o plângere la parchet. Poți să faci online plângere, nu știu cât de funcțional este, pentru că am primit număr de înregistrare, dar niciun răspuns. E a cincea plângere pe care o fac. Poți să dai report pe Facebook, am făcut asta, și Facebook n-a avut nicio problemă cu faptul că fața îmi e folosită la un supliment. Înțeleg că se întâmplă frecvent. Nu-mi dau seama ce putem să facem legat de asta, e un alt subiect, dar m-a șocat să văd o reclamă cu zeci de mii de like-uri pentru vase de sânge înfundate. Oamenii în comentarii întrebau cum pot să procure, voiau să ia mai mult, să trimită rudelor de afară. Și după aceea, inclusiv la articolele pe care le-am scris, am văzut o aderență foarte mare, foarte multe vizualizări pe acest subiect. De ce sunt oamenii atât de interesați să-și desfunde vasele de sânge?
Dr. Ștefan Busnatu: Problema se pune că atunci când mergi la un medic și îți spune că ai vasele înfundate la inimă sau la gât, discutăm de două organe vitale. În condiția în care afli că lucrurile ar putea merge prost în viitorul apropiat, capeți o panică. Și panica asta te duce să cauți soluții, de preferat cele mai rapide și care garantează că nu sunt riscuri. Tocmai asta vând reclamele de pe internet: soluții rapide și fără niciun risc. Și aici e marea păcăleală. Lucrurile pot deveni extrem de problematice, pentru că tu mergi la medic, primești o terapie care să stabilizeze vasele de sânge și să prevină înfundarea completă, dar luând anumite suplimente netestate clinic, îți crește riscul de a avea complicații. Putem vorbi de sângerări severe, pentru că nu trebuie să ne gândim doar la zonele înfundate. Avem și alte vase care pot avea probleme. Putem avea sângerări când efectul de subțiere a sângelui e prea mare, dar și reacții adverse nebănuite, cum ar fi afectarea rinichilor. Au fost cazuri raportate de persoane care au suferit de pe urma acestor suplimente. Acesta e și motivul pentru care Autoritatea Națională a Medicamentului lansează campanii de conștientizare. E extrem de important, când citești o informație pe internet, mai ales dacă ești pacient, să discuți cu medicul tău despre oportunitatea acelui tratament.
Dr. Mihail: Asta-i culmea, pentru că aceste suplimente exact așa sunt promovate. Povestea din spatele lor este, de regulă, că un doctor – în cazul acela eram eu, un profesor în cardiologie – a descoperit acest supliment miraculos. Și de aceea am fost dat afară și sistemul încearcă să mă reducă la tăcere. „Dar eu nu vreau să tac! Eu vreau binele românilor! Așa că luați acum acest medicament la ofertă, cumpărați două pachete, primiți trei!” Așa se promovează. Și tu, ca pacient, vezi reclama asta, care este efectiv criminală. Oamenii nu doar fac profit folosind o imagine ilegal, ci te pot îndemna indirect să renunți la tratamentul „criminal” al medicului și să iei tratamentul eroului suprimat de sistem. Asta e povestea.
Dr. Ștefan Busnatu: Da, e o poveste de film și, din păcate, mulți oameni ajung să consume astfel de suplimente. Primesc personal mesaje de la oameni care mă întreabă dacă suplimentele de pe social media îi ajută. Și îmi dau temă de cercetare. Când vezi câte un supliment nou apărut, din medicina chinezească sau indiană, „descoperit” de un mare medic, începi să studiezi și îți dai seama că, deși pot exista anumite efecte, ele nu sunt dozate și evaluate clinic. Când vorbim de suplimente pentru „desfundarea vaselor”, acestea de obicei trebuie să subțieze sângele. Dacă nu știi doza optimă, riscul de hemoragie crește enorm. Ajungi să ai o hemoragie cerebrală sau în alt organ. Te ferești să nu ți se înfunde un vas și mori pentru că ți-a sângerat creierul. Și ăsta e un risc real.
Dr. Mihail: Da, e un risc real. Din start, când auzi de un supliment pentru „desfundarea vaselor de sânge”, ar trebui să fii suspicios. Ai spus că avem două tipuri de vase, artere și vene, cu mecanisme de înfundare complet diferite: plăci de ateroscleroză în artere, trombi sau varice în vene. E ca și cum ai avea o problemă la mașină, la motor sau la roată, și cineva ți-ar vinde un „kit de reparat mașina” universal. E dubios. Dar revenind, ai spus că sunt suplimente care pot subția sângele. Există suplimente pe care le-ai putea recomanda unui pacient, după o evaluare?
Dr. Ștefan Busnatu: Hai să-ți povestesc abordarea mea. O parte dintre noi nu avem o boală și vrem să facem prevenție. O altă parte avem deja boala și discutăm de tratamente specifice. Ca sângele nostru să fie fluid și vasele să funcționeze bine, trebuie să avem un echilibru în componentele sângelui. Facem niște analize și vedem statusul. Nu vrei sângele nici prea gros, nici prea subțire. De exemplu, la fumători, numărul de globule roșii poate crește, făcând sângele mai vâscos, ca răspuns la intoxicația cu fum. În acest caz, pentru a fluidifica sângele, putem discuta de suplimentarea cu acizi grași omega-3.
Din punctul meu de vedere, acizii grași omega-3 sunt printre cele mai bune suplimente. Au rolul de a reduce inflamația de la nivelul vaselor și au un efect de subțiere ușoară a sângelui, care nu se compară cu medicația specifică, dar sunt un element de început pe care îl recomand în discuțiile despre viața sănătoasă și prevenție. E important să luăm omega-3 și din alimentație. De exemplu, o porție de 150g de somon conține cam 1g de omega-3.
Dr. Mihail: Suficient, nu?
Dr. Ștefan Busnatu: Ai zice că e suficient pentru început. La bărbați, dozele recomandate sunt până la 3g pe zi. De asta spun că e important să și mâncăm, dar să avem în vedere și suplimentarea.
Dr. Mihail: Ce alte alimente sunt bogate în omega-3?
Dr. Ștefan Busnatu: Alimentele pe bază de semințe: semințele de in, de chia. Ar trebui să fie o componentă importantă a alimentației, mai ales puse peste salate. Și, în principiu, cam toate tipurile de pește. E important să consumăm cât mai mult pește.
Dr. Mihail: Totuși, există studii, unul recent despre care am vorbit, care m-a făcut să-mi arunc uleiul de pește din frigider. O meta-analiză arăta că cei care consumă ulei de pește bogat în omega-3 au un risc mai mare de a face fibrilație atrială.
Dr. Ștefan Busnatu: Când analizăm astfel de studii, trebuie să avem un ochi critic. Eu, parcurgând acel studiu, mi-am dat seama că lucrurile sunt destul de eronate la o privire generală. Nu s-a făcut o diferențiere legată de stilul de viață al participanților, de expunerea la alți factori de risc precum hipertensiunea sau fumatul, care sunt direct legați de tulburările de ritm cardiac. Datele au o calitate redusă și nu sunt neapărat replicabile. Teoretic, îți pot indica o direcție de cercetare, dar nu poți trage o concluzie fermă că există o relație cauzală între omega-3 și fibrilație.
Dr. Mihail: Totuși, ne arată că există și posibilitatea unor efecte adverse. Pe mine, cel puțin, studiul m-a convins să nu mai iau ulei de pește. Dar faptul că poți obține omega-3 din somon, semințe de in sau chia e încurajator.
Dr. Ștefan Busnatu: Legat de ce ai zis, că te-a speriat, există limita de 3g pentru bărbați și cam 2g pentru femei. Eu, lucrând cu mulți sportivi de performanță, am întâlnit cazuri care iau până la 6-12g de omega-3 pe zi, spunând că îi ajută la recuperarea după efort. Dar acestea sunt cazuri individuale, nu au putere statistică. Ce știm sigur este că omega-3 reduce inflamația și nivelul de trigliceride. De altfel, în ghidurile de cardiologie preventivă, omega-3 din suplimente este recomandat pentru reducerea trigliceridelor.
Dr. Mihail: O întrebare din comunitate: care este rolul raportului omega-6/omega-3 și cât de mult contează? Se pare că mâncăm prea mult omega-6.
Dr. Ștefan Busnatu: Uleiurile omega-6, în exces, au efecte pro-inflamatorii și pro-aterogene, adică accelerează depunerea colesterolului pe vase. Balanța este importantă. Se consideră că un raport optim este de la 1:1 până la 4:1 (omega-6:omega-3). O dietă mediteraneană poate atinge un raport de 1:1. Însă, cu dietele vestice, pline de prăjeli, fast-food și snacks-uri, raportul ajunge și la 15:1. Și aceasta este o medie, nu o extremă.
Dr. Mihail: Și poți corecta acest raport prin alimentație? Este dieta un instrument valid?
Dr. Ștefan Busnatu: Da, cu condiția să fim atenți la grăsimile pe care le consumăm. Nu e vorba doar de a crește omega-3, ci mai ales de a reduce omega-6. Asta înseamnă mai puține produse de patiserie, uleiuri procesate, ulei de floarea-soarelui. De acolo apar cele mai multe probleme metabolice. Și să încercăm, pe cât posibil, să creștem aportul de omega-3, chiar dacă alimentele bogate în el, precum somonul sau capsulele, au un preț ridicat. Echilibrul este cheia.
Dr. Mihail: Ce alte alimente sau suplimente ne pot ajuta? Și întrebarea fundamentală: poți real să desfunzi vasele de sânge? Să zicem că avem un pacient cu vase înfundate, cu ateroscleroză incipientă, încă moale. Dacă acest pacient renunță la toate viciile și mănâncă exemplar, poate avea un efect vizibil asupra acelor vase?
Dr. Ștefan Busnatu: Realitatea este că nu. Dacă vasele sunt deja bolnave, cu depuneri de colesterol, adaptarea stilului de viață va conduce la stagnarea procesului de îngustare, dar nu va conduce la regresia plăcilor de colesterol. Odată ce colesterolul s-a depus în peretele vasului, el rămâne acolo. Studiile de laborator au arătat că reducerea plăcii de colesterol se întâmplă doar atunci când LDL-ul (colesterolul rău) ajunge la valori extrem de mici, de 15-20 mg/dL.
Dr. Mihail: Adică valori foarte, foarte joase.
Dr. Ștefan Busnatu: Exact. Am avut recent un pacient care, după un tratament avansat, a ajuns la un LDL de 7 mg/dL. M-am speriat, pentru că nu știm ce se întâmplă când scazi atât de drastic colesterolul, care este esențial pentru toate celulele corpului, nu doar pentru vase.
Dr. Mihail: Pentru referință, la o persoană sănătoasă, recomandarea este sub 100 mg/dL. O persoană foarte sănătoasă poate avea 50-60. Tu spui că studiile arată că trebuie să ajungi sub 20 ca să începi să vezi o regresie.
Dr. Ștefan Busnatu: Da, pentru că organismul, fiind secat de colesterol, începe să-l extragă de unde mai are, inclusiv din aceste plăci. Dar este aproape imposibil să ajungi la aceste valori fără medicație. Cu stilul de viață, poți stabiliza și duce colesterolul la 60-70, dar nu atât de jos.
