Cele mai mari mituri despre INFERTILITATE | BOABE DE CUNOAȘTERE | cu Dr. Tarig Massawi

Dr. Mihail: Omule, te salut! Eu sunt doctor Mihail și astăzi avem un nou podcast Boabe de Cunoaștere în care vorbim despre infertilitate. Și din materialele pe care le-am avut până acum, și podcast, și vlog pe care l-am făcut singur, în care am vorbit despre fertilitate, infertilitate, despre FIV, am strâns foarte multe întrebări de la voi și avem multe comentarii în care ne propuneți tot felul de mituri. Așa că pe toate acestea o să le dezbatem astăzi și o să răspundem la acele întrebări pe care ni le-ați pus în comentarii. Acum, în materialele pe care le-am avut până acum, am înțeles deja că infertilitatea este o problemă care poate să apară atât la bărbat, cât și la femeie, ține foarte mult de vârsta pacientului, ține foarte mult de stilul de viață, de mediul în care trăiește acel pacient, de starea generală de sănătate și de multe alte lucruri. Totuși, partea pozitivă, partea bună este că medicina modernă ne oferă o soluție și asta o spun datele statistice, care ne zic că 23% dintre sarcinile din România în ziua de astăzi se obțin cu ajutorul tratamentelor de fertilitate. Asta înseamnă că undeva la 30-35% dintre cuplurile care recurg la astfel de tratamente de fertilitate reușesc să obțină o sarcină în primul an și undeva la 63% în termen de 2 ani. Cifrele sunt încurajatoare, așa că invitatul meu de astăzi este doctorul Tarig Massawi. Este medic primar în obstetrică-ginecologie, cu supraspecializare în reproducere umană asistată și infertilitate, cu o experiență de peste 20 de ani, consolidată în spitale din România și în instituții de prestigiu, cum este Royal Victoria Hospital din Belfast. Doctorul Massawi este medic șef secție obstetrică-ginecologie al Spitalului Clinic de Urgență Județean Ilfov și cofondator al clinicii de fertilitate și ginecologie Embryos. Și Tarig, bine ai venit! Și aș mai adăuga că am fost și colegi la Spitalul Municipal Curtea de Argeș. De fapt, ne vedeam și la Curtea de Argeș, ne vedeam și la Ilfov, unde lucram și eu cu echipa.

Dr. Tarig Massawi: Îmi pare bine chiar să ne revedem în situația asta, în poziția asta. Și într-adevăr, am fost colegi, ne-am văzut și prin sălile de operație de la Spitalul Județean Ilfov. Mă bucur să ne revedem aici.

Dr. Mihail: Cumva niciodată nu te-am întrebat și nu mi-am pus această întrebare: de unde ești și cum ai ajuns în România?

Dr. Tarig Massawi: Sunt din Sudan. Am venit în România ca student, am studiat aici Facultatea de Medicină Carol Davila din București și specializarea de obstetrică-ginecologie tot în București. Și de acolo am continuat cu acea supraspecializare în infertilitate și fertilizare in vitro, zonă care îmi plăcea și am avut situații în care am reușit să intru și să mă perfecționez aici. Noi, adică eu consider că sunt unul dintre generația deja veche de medici cu experiență în acest domeniu de infertilitate.

Dr. Mihail: Ok. Dar în România cum ai ajuns? Ai zis că ai făcut… ai venit ca student, da? Ai venit direct pentru facultate aici?

Dr. Tarig Massawi: Am venit doar pentru facultate.

Dr. Mihail: Ok. Deci ai venit să faci studii aici și ai și rămas aici să lucrezi?

Dr. Tarig Massawi: Da.

Dr. Mihail: Aveai alte oportunități să pleci în altă parte? Colegii tăi, să zic, aveai colegi din Sudan care făceau medicină aici?

Dr. Tarig Massawi: Da, așa este, erau foarte mulți. Aveam oportunitatea să merg în altă parte, am preferat România pentru că au fost foarte mulți medici veniți din România. A fost recunoscut sistemul de medicină românească la noi acasă și a fost recomandare de la toți medicii pe care i-am cunoscut acolo.

Dr. Mihail: Ok. Îți place mai mult să faci FIV acum decât, să zic, să faci și obstetrică-ginecologie și FIV în același timp?

Dr. Tarig Massawi: Da, practic în fiecare zi la spital sunt acolo. Cred că lucrurile se completează unul pe altul. Dacă nu ești legat în zona respectivă și o înțelegi foarte bine și o vezi zilnic, nu poți să abordezi corect problema. Sau cel puțin în cazul meu, mă ajută foarte mult acest lucru.

Dr. Mihail: Deci tu faci și fertilizarea in vitro, și duci și sarcina la bun sfârșit, și tu faci și nașterea respectivă. Câte, să zic, proceduri reușite ai avut până acum? Sau nu proceduri în general. Ai oare un număr estimativ de copii care s-au născut din procedura ta?

Dr. Tarig Massawi: Cred că sunt sute, cu siguranță. Nu am o statistică clară. În schimb, în general, sunt în această situație, sunt destul de încăpățânat și chiar rog pacienții mei să fie la fel. Un eșec nu înseamnă că s-a dus acest rezultat. Tot timpul m-am agățat și îmi plac provocările în acest domeniu și să reușesc pentru mine este absolut o obligație morală.

Dr. Mihail: Ok. Faptul că nu-ți iese un FIV și tu, sau prima procedură, și tu continui să faci până…

Dr. Tarig Massawi: Trebuie tot timpul să găsim unde este problema sau unde putem să îmbunătățim. FIV-ul nu trebuie să iasă de la prima, știți? Poate să iasă, adică exact cum spune statistica. Sigur că da, sunt șanse foarte mari să iasă de la prima, dar faptul că n-a ieșit nu înseamnă că este eșec.

Dr. Mihail: Ai vreun record, să zic, de pacientă la care ai făcut, să zic, un număr mare de FIV-uri și în final a reușit să obțină o sarcină? Adică, care a fost numărul maxim de proceduri de fertilizare in vitro la o singură pacientă până să obțină o sarcină reușită?

Dr. Tarig Massawi: În cazul meu, am avut patru cicluri repetate, dar a reușit femeia și are embrioni acolo. Ea a avut un grad de insuficiență ovariană și atunci la fiecare FIV nu aveam un număr foarte mare. Au fost situații în care am avut un singur FIV, dar am făcut transferuri mai multe. Am avut situații în care am reușit să obțin sarcină de la cel mai, hai să zicem, amărât embrion, știți, care a fost lăsat ultimul. Toate cele bune n-au mers și a mers acela. Și de asta le spun și pacientelor mei: un embrion… Sigur, embriologii au modul lor de a împărți, de a da gradele la fiecare embrion, dar un embrion care, până la urmă, a hotărât inclusiv embriologul să-l congeleze și să reziste la decongelare, cred că are șansa de a da o sarcină.

Dr. Mihail: Dar aici cum se procedează? Adică ai o procedură de fertilizare în sensul în care recoltezi ovocite, faci în laborator embrioni și tu poți să faci transfer la un embrion și pe ceilalți să-i congelezi, nu?

Dr. Tarig Massawi: Cam asta este cea mai bună idee, da, sigur.

Dr. Mihail: A, și după aia faci transferuri repetate.

Dr. Tarig Massawi: Da, cu… Atunci când fie nu am reușit, sau fie familia a reușit, a adus sarcina la capăt și vine un moment când vrea al doilea copil.

Dr. Mihail: A, și din aceeași procedură poți să iei…

Dr. Tarig Massawi: Sigur că da, și al doilea, și al treilea. Are embrioni care stau acolo ani de zile și am multe cazuri.

Dr. Mihail: Avem întrebări și mituri și în legătură cu această procedură de criocongelare, dar o să ajungem acolo. Dar fii atent, îți propun așa: avem în total 10 mituri pe care vreau să le dezbatem, pe care le-am luat din comentariile oamenilor care ne-au scris la materiale, după care avem întrebări care sunt venite tot din comentarii de la oameni. Și hai să începem cu miturile. Primul mit zice că infertilitatea e o problemă a femeilor.

Dr. Tarig Massawi: Greșit, sigur. Infertilitatea poate să fie problema femeilor sau a bărbatului. Este problema cuplului, știți? Și atunci noi trebuie să investigăm mai mult. Uneori găsim o problemă la femeie, dar găsim probleme și la bărbat. Dacă sunt cuplu, atunci este problema lor. Sau poate să fie problema bărbatului și noi spunem că este problema cuplului. Și așa este corect.

Dr. Mihail: A, ok. Deci nu e problema lui sau a ei. Nu există „doar a femeilor”.

Dr. Tarig Massawi: Nu.

Dr. Mihail: Ok. Și ai o statistică, un procentaj în care, să zic, e o problemă a femeii sau a bărbatului?

Dr. Tarig Massawi: Da. Acum 10-15 ani, statistica era foarte clară: în jur de 85-90% erau probleme feminine, într-adevăr. Dar și cele masculine erau în jur de 10-15%. Dar lucrurile s-au schimbat foarte mult în ultimii ani și, în realitate, acum a crescut infertilitatea masculină spre 40% plus din totalul numărului de cupluri infertile.

Dr. Mihail: Adică îi egalăm pe femei aproape.

Dr. Tarig Massawi: Absolut. Ceea ce este trist, dar este realitate. Trebuie s-o acceptăm ca atare și trebuie să recunoaștem că este problema cuplului, indiferent unde este problema.

Dr. Mihail: Ok. Bun. Deci nu e o problemă a femeilor, e clar acest lucru. Am văzut, am vorbit despre ea și în celelalte materiale și mersi că ai clarificat-o. Zi-mi, te rog, se întâmplă ca bărbații să confunde infertilitatea cu impotența și să fie…

Dr. Tarig Massawi: De mai multe ori. Și consideră că sunt niște lucruri care sunt legate în mod direct. Probabil sunt legate într-un fel sau altul, dar nu este infertilitate egal impotență. Sunt două probleme diferite, sunt două lucruri diferite.

Dr. Mihail: Ok. Adică ai întâlnit în practica ta, bănuiesc, bărbați care sunt foarte potenți, dar au infertilitate.

Dr. Tarig Massawi: Corect, absolut.

Dr. Mihail: Ok. Fii atent, al doilea mit zice așa: utilizarea pilulelor anticoncepționale cauzează infertilitate.

Dr. Tarig Massawi: Dacă le utilizezi în timp ce vreți să rămâneți însărcinată, cu siguranță cauzează.

Dr. Mihail: Altfel… Nu m-am gândit niciodată la asta, pentru că într-adevăr, noi tot repetăm că pilulele anticoncepționale nu duc la infertilitate, dar cineva poate să le ia în timp ce încearcă să rămână însărcinată.

Dr. Tarig Massawi: Nu, da. Categoric, nu sunt motiv pentru infertilitate. Ele sunt contraceptive și ăsta este rolul lor.

Dr. Mihail: Zi-mi, te rog, dacă o femeie, să zicem, ia anticoncepționale pe termen lung și se decide la un moment dat să rămână însărcinată, poate să le oprească și să rămână…

Dr. Tarig Massawi: Oprește și poate să rămână însărcinată imediat, în prima lună. Da, sigur.

Dr. Mihail: Înainte să apară acest tratament complex de infertilitate și medicii specialiști în infertilitate, era unul dintre chichițele pe care le foloseau medicii de atunci. Atunci, femeia când nu rămânea însărcinată sau avea ovare polichistice, îi dădeau două-trei luni anticoncepționale și le spuneau să oprească și să rămână. Șansa de a rămâne în prima lună este mai mare decât în a doua sau a treia lună după anticoncepționale.

Dr. Mihail: Serios? Eu credeam că e invers. Credeam că… Uite, la asta nu m-am gândit niciodată, dar lacuna asta de cunoștințe a mea era cumva umplută de o imaginație care spunea că: „Măi, dacă ai luat anticoncepționale, să zicem un an, cumva îi ia timp organismului să se încălzească, ca unui motor.” Dar nu-i așa.

Dr. Tarig Massawi: Nu-i așa.

Dr. Mihail: Deci e fix invers.

Dr. Tarig Massawi: Este fix invers.

Dr. Mihail: Adică, dacă te lași de anticoncepționale, e bine să rămâi însărcinată, adică șansele mai mari sunt…

Dr. Tarig Massawi: Șansele sunt mai mari în primele luni.

Dr. Mihail: Ok. Ce tare! Asta demontează complet acest mit atunci. Fii atent, al treilea mit: lenjeria intimă strâmtă le provoacă infertilitate bărbaților.

Dr. Tarig Massawi: Ea nu provoacă infertilitate. Se poate să ducă la probleme la ambele sexe, știți? Adică, o lenjerie strâmtă pe termen lung poate să creeze niște probleme. Nu este recomandată nimănui. Lenjeria trebuie să fie confortabilă, dar nu este un motiv principal de infertilitate.

Dr. Mihail: Că mă gândesc, știi, cumva testiculele stau pentru un motiv concret, stau afară și sunt în scrot pentru a avea o temperatură mai mică. Tu, dacă ai lenjerie strâmtă…

Dr. Tarig Massawi: Stabil…

Dr. Mihail: Tu dacă, exact, tu dacă le strângi cu lenjerie și le urci, ele se încălzesc, nu? Dar nu suficient ca să provoace infertilitate?

Dr. Tarig Massawi: Da, tocmai asta spun. Nu este motivul principal pentru a duce la infertilitate, dar se poate să fie un factor important de a afecta pe termen lung. Și ofer exemplul unor categorii profesionale. Prima categorie profesională care este afectată de munca lor, mai ales cei care conduc mașini mari și pe termen lung, conduc foarte mult… Apasă foarte mult pe testicule și cresc temperatura la nivelul acestora. Ei sunt o categorie care sunt afectați când lucrează ani de zile.

Dr. Mihail: Ok.

Dr. Tarig Massawi: Da, același lucru se poate să fie și aici. E, așa cum am zis, este un factor care poate să ducă la probleme, dar nu este un factor principal de infertilitate.

Dr. Mihail: Ăsta e foarte interesant, pentru că sunt studii care arată că începe să scadă calitatea spermei la persoanele care folosesc foarte des încălzirea în scaune. Adică, când mergi iarna și ai încălzire în scaune, și bineînțeles, cu cât mergi mai mult la un drum mai lung și ții încălzirea acolo, testiculele se încălzesc și n-ar trebui să le încălzim. Și există și studii care corelează folosirea telefonului prea mult și sau ținerea telefonului în buzunar. Dacă ții telefonul în buzunarul de la pantaloni, căldura de la telefon, că el se încinge, da, de multe ori e încălzit, migrează cumva în zona inghinală și din nou încălzește acolo. Crezi că ăștia sunt factori de risc pentru bărbați?

Dr. Tarig Massawi: Știți, toate lucrurile astea, tocmai pentru că au apărut oameni specialiști în zonă, încep să studieze toate lucrurile astea. Un motiv foarte important este stilul de viață care afectează infertilitatea, știți, sau fertilitatea. Și atunci, toate la un loc, ele duc la probleme mai târziu și pe termen lung. Știți, testiculele, să nu credem că Dumnezeu nu le-a găsit un loc în corpul mare, știți, ca să stea afară. Dar vedeți, acolo este un sistem foarte complex de reglare de temperatură. Cum ați zis mai devreme, fantastic. Chiar când se poate, la un moment dat, când este cald, să se lase mai moale ca să ofere aceeași temperatură. Și când…

Dr. Mihail: Asta tare! Nu știu dacă oamenii știu. Când este cald, testiculele devin mai… scrotul devine mai lung și testiculele sunt mai jos. Când este frig, asta știm, ele se strâng.

Dr. Tarig Massawi: Și oferă aceeași temperatură.

Dr. Mihail: Da, se strâng exact ca să păstreze temperatura. Sistem de aer condiționat interesant, dat de Dumnezeu.

Dr. Tarig Massawi: Și dat de legea naturii, știți ce înseamnă acest lucru. Dar dacă nu-l respectăm, începem să primim rezultatele finale pe termen lung. Când stau pe ele foarte mulți ani de zile, lucrăm pe același ritm, nu știm care este problema și atunci trebuie să calculăm că trebuie să facem copii mai devreme, știți, și multe altele.

Dr. Mihail: Eu cred că, revenind la lenjerie, cred că lenjeria trebuie să fie suficient de comodă cât să lăsăm acest sistem dat de Dumnezeu să funcționeze. Când e foarte cald, să aibă loc să se lase, când e frig, să aibă loc să se…

Dr. Tarig Massawi: Absolut. Să fim echilibrați în gândire.

Dr. Mihail: Ok. Bun. Fii atent, mergem la următorul mit, care zice așa: infertilitatea e moștenită, are cauze genetice.

Dr. Tarig Massawi: Nu. Există sunt niște probleme moștenite, dar dacă este trompă înfundată, nu este moștenită.

Dr. Mihail: Ok. Deci există totuși și anumite gene care duc la infertilitate, pe care…

Dr. Tarig Massawi: Nu sunt anumite gene care se poate să ducă la o problemă genetică la femeia respectivă, știți? Fie moștenită, fie pur și simplu o greșeală cromozomială.

Dr. Mihail: Știi, asta cu infertilitatea moștenită genetic e un pic ilogică, pentru că dacă tu genetic ai fi infertil, n-ai avea… pentru că ești infertil. Ok. Deci ăsta e un mit. Ok. Fii atent, următorul mit zice așa: procedura de FIV este rapidă și garantează reușita de a avea un copil.

Dr. Tarig Massawi: Nu. Procedura de FIV este rapidă de când începem tratamentul. Până când terminăm, nu iese mai mult de două săptămâni. Însă ea optimizează șansa de a obține o sarcină și nu garantează.

Dr. Mihail: Nu o garantează. Și vorbisem puțin mai devreme că șansa generală, cam la toate vârstele, este de 35%.

Dr. Tarig Massawi: De 35%, 40%. Crește, contrar ideii oamenilor, cu cât femeia este mai tânără, cu atât crește șansa. Adică, cu cât avem calitate mai bună și un număr mai bun de foliculi, de ovocite, atunci noi putem să obținem un embrion calitativ mai bun și șansa de sarcină e mai mare.

Dr. Mihail: Ok. Tarig, fii atent, încă un mit care zice așa: lipsa ejaculării la bărbați sau abstinența de la ejaculare menține potența pe termen lung și crește concentrația spermei.

Dr. Tarig Massawi: Noi, în general, încercăm să mimăm natura și fiziologia normală umană, știți? Într-un cuplu normal, un contact sexual este între două și cinci zile. Așa a fost văzut. Și noi, când încercăm să luăm spermă ca să o folosim pentru fertilizare in vitro sau inseminare, recomandarea este să aibă abstinență între două și cinci zile, nu mai mult, pentru că se poate să scadă calitatea.

Dr. Mihail: Abstinență de la ejaculare sau abstinență… Ok. Adică poate să aibă contact sexual, dar fără ejaculare?

Dr. Tarig Massawi: Noi, da, mă rog, noi recomandăm fără contact sexual timp de două, între două și cinci zile.

Dr. Mihail: Ok. Dar crezi că poate să crească potența unui bărbat faptul că nu ejaculează, că se abține de la ejaculare?

Dr. Tarig Massawi: Probabil este un antrenament pentru a prelungi timpul actului sexual, dar cu siguranță nu adaugă în plus sau minus.

Dr. Mihail: Mhm. Ok. Bun. Fii atent, un alt mit care zice așa: fertilizarea in vitro este numai pentru femeile de peste 35 de ani.

Dr. Tarig Massawi: Ideea și ceea ce am zis mai devreme este tocmai… Noi încercăm să încurajăm femeile să facă copiii mai devreme, ca să nu ajungă la infertilitate. Peste 35, da, toate femeile vin pentru că atunci descoperă că au probleme. Și cu cât amânăm, cu atât apar probleme. Adică infecțiile repetate se poate să ducă la înfundare de trompe pe termen lung, sau tratate sau netratate corect. Dar cu cât femeia vine mai devreme, cu atât am șansa să obțin ovocite de calitate mai bună și cantitate mai bună.

Dr. Mihail: Hm. La fel și spermă.

Dr. Tarig Massawi: Și cu siguranță reușesc să optimizez mult mai bine șansa unei sarcini.

Dr. Mihail: Ok. După 35 de ani, cum am zis mai devreme, toată lumea vine și atunci luptăm cu rezerva ovariană scăzută, luptăm cu altă problemă care se poate să apară la nivel de uter, la nivel de trompe și la fel și în cazul partenerului masculin.

Dr. Mihail: Și care ar fi recomandarea ta? Când ar trebui să meargă un cuplu la un specialist de fertilizare in vitro?

Dr. Tarig Massawi: Noi am învățat în carte că orice femeie trebuie să încerce doi ani de zile și dacă nu reușește să rămână însărcinată, să meargă la medicul specialist. Noi, în ziua de astăzi, ca experți în infertilitate, recomandăm pacienților ca acești doi ani să fie relativi și să urce și să scadă conform vârstei feminine. Adică, dacă are 25 de ani, da, poate să stea doi ani. Dar dacă ea încearcă de doi ani sau de un an de zile și are 35 de ani, eu recunosc că nu recomand să stea mai mult de atât, pentru că pierderea este mult mai mare. Există altă soluție. În loc de… este să meargă, dacă a încercat și n-a reușit, să meargă la medicul specialist să vadă care este statutul ei, care este rezerva ei ovariană, care este statutul uterului, a trompelor, dacă sunt probleme evidente care se poate să fie văzute. Și atunci, conform situației ei și statutului ei, putem să recomandăm cât se poate să încerce.

Dr. Mihail: Ok. Adică înțeleg, vrei să zici că e mai bine să vină pacienta, dacă este în dubii, să vină la un consult și atunci medicul îți zice cât este safe să mai încerci și când ar trebui să începi să faci mai mult pentru asta. Bun. Fii atent, următorul mit e așa: stresul este principala cauză a infertilității la ora actuală. E posibil?

Dr. Tarig Massawi: Stresul este un partener important pentru noi, la fiecare categorie de muncă și la fiecare loc unde mergem. Drept urmare, el se bate să participe, dar cu siguranță nu putem să-l mai luăm ca motiv principal de probleme. Și cred că stresul este astăzi destul de ridicat în jurul nostru. Încercăm să ne detașăm de el făcând altă activitate, știți? În weekend ieșim cu familia sau încercăm să găsim un loc în care să ne relaxăm. În schimb, altfel, este un partener. Așa îl văd eu. Nu pot să spun la o pacientă: „Sunteți stresată și din cauza asta nu rămâneți însărcinată.” Trebuie să văd sperma, trebuie să văd trompele, trebuie să văd rezerva ovariană, știți?

Dr. Mihail: Ok. Deci înseamnă că stresul nu este principala cauză de infertilitate. Ok. Fii atent, mai avem două mituri. Unul zice așa: FIV modifică caracteristicile genetice ale copilului. Copiii născuți prin FIV pot avea probleme de sănătate la maturitate.

Dr. Tarig Massawi: Avem o grămadă de copii născuți prin FIV și sunt sănătoși. S-a dovedit că sunt perfect sănătoși, ca și alți copii care au fost obținuți prin sarcină naturală și nu sunt probleme.

Dr. Mihail: Deci copiii născuți prin FIV sunt la fel ca și copiii născuți natural.

Dr. Tarig Massawi: Da.

Dr. Mihail: Ok. Și ultimul mit zice așa: infertilitatea secundară, adică situația în care un cuplu nu mai poate concepe după ce a avut deja un copil, este foarte rară.

Dr. Tarig Massawi: Vin femeile care au făcut un copil și nu reușesc să mai facă al doilea. Și astăzi m-am întâlnit cu una în acest sens. Uneori se schimbă lucruri. Cum am zis mai devreme, niște infecții se poate să ducă la înfundare de trompe. Se poate să fie o deteriorare de calitate a spermei și amână sau îngreunează obținerea unei sarcini naturale. Și pentru asta suntem noi, ca să putem să descoperim unde este problema și să-i ajutăm.

Dr. Mihail: Ăsta-i foarte interesant, știi? Faptul că există infertilitatea secundară și anume, cum am zis, o pacientă a născut, da, o femeie a născut și nu poate să aibă o a doua sarcină. Asta cumva îți arată cât de dinamic este totul, nu? Totul. Adică, se poate transforma corpul tău din a fi capabil să aibă o sarcină, în a fi incapabil, a avea infertilitate, într-un timp scurt, din cauza stilului de viață, stres, cum ziceam, poate o infecție și toate lucrurile astea care se pot întâmpla.

Dr. Tarig Massawi: Și toate femeile astea sunt categorii speciale. Fiecare are caracteristicile ei, o simți altfel, vezi problemele la ea altfel. Ea are un copil, este relaxată din punctul ăsta de vedere, dar acel copil a făcut-o să înțeleagă fenomenul de a obține un copil. Și cealaltă, care este peste 35 de ani și știe că are rezervă scăzută și este stresată, vrea să obțină cât mai repede. Un grad de agresivitate, un grad în care vrea mai repede. Deci sunt categorii absolut speciale, iar medicul trebuie să înțeleagă aceste lucruri și să le abordeze ca atare.

Dr. Mihail: Cât de des se întâmplă situația asta? Adică, cât de des?

Dr. Tarig Massawi: Destul de des. Destul de des. Ele nu prea au fost încurajate să vină, pentru că au fost considerate, și din punct de vedere social, că au copil și nu este problemă. Dar eu zic că una dintre educațiile programului național care a fost acum și care a încurajat și oameni care au copii și nu reușesc să rămână însărcinați să vină, a fost un important suport aici pentru a le încuraja să vină spre specialiști.

Dr. Mihail: Super. Ok. Deci iată câte mituri există pe internet și în general despre infertilitate. Și e atât de important să avem… În final, asta este concluzia mea, să avem specialiști care se ocupă concret de cazuri concrete, pentru că toate aceste cazuri sunt atât de diferite, nu?

Dr. Tarig Massawi: Corect. Da.

Dr. Mihail: Mersi că ne-ai lămurit în privința lor, Tarig. Și propun să trecem la întrebări. Avem o sumedenie de întrebări venite de la oameni. Apropo, dacă vă vin alte întrebări în minte, normal că Tarig n-o să poată să răspundă la aceste întrebări pentru că materialul este înregistrat, dar dacă vă vin alte întrebări în minte, cine știe, pentru un următor material, vă rog lăsați-le jos în comentarii. Și când ajungem să filmăm, o să trecem și prin întrebările voastre de acum. Și în afară de întrebări, vreau să vă mai provoc la ceva: dacă aveți o poveste de împărtășit, dacă ați avut, nu știu, o experiență cu o fertilizare sau o experiență cu o sarcină, dacă ați avut dificultăți în a obține o sarcină și ați reușit cumva, vă rog scrieți-vă povestea în comentarii. Poveștile voastre sunt foarte valoroase. Eu le citesc pe toate, cu toate că n-am timp să răspund la toate. La unele materiale avem sute de comentarii cu povești. Eu trec prin ele, le citesc și mă inspiră ceea ce povestiți acolo. Dacă n-aveți astfel de povești, puteți să intrați totuși acum în comentarii și să citiți poveștile altor oameni. Atenție însă, nu pot să vă recomand să urmați sfaturile altor oameni, pentru că toate experiențele noastre sunt subiective, sunt diferite. Așa că e foarte important să mergeți la medic și să urmați sfatul pe care medicul vostru vi-l dă. Așa că hai să începem, Tarig, și să începem cu prima întrebare. Întrebările sunt, bineînțeles, anonimizate, chiar dacă ele sunt scrise de voi pe platformă, așa că n-o să rostesc numele persoanelor care au întrebat, o să rostesc doar întrebarea exact așa cum este ea scrisă. Prima întrebare zice așa: Am 32 de ani și patru sarcini pierdute. După multe analize, mi s-au descoperit anomalii cromozomiale. Este vorba de cromozomul 6 și 18. Recomandați inseminare sau să încerc natural? Când zice „inseminare”, cred că se referă la FIV. Sau hai să zic, să expandăm un pic întrebarea și să zicem ce recomanzi: inseminare, FIV sau să încerce natural?

Dr. Tarig Massawi: Sunt anumiți sau anumite modificări la nivel de niște cromozomi care se poate să ducă la boala abortivă. Dar trebuie investigat în mod special, trebuie excluse alte motive la nivel de uter, la nivel de analize de sânge, cum ar fi trombofilie și altele. Dar dacă au fost investigate toate, da, nu inseminarea rezolvă problema, ci fertilizarea cu testare genetică se poate să îndepărteze orice cromozom modificat și atunci să alegem cromozomul cel mai bun și cu siguranță o să obțină o sarcină care este și investigată genetic.

Dr. Mihail: Deci fertilizarea in vitro e o soluție, cu testare genetică, unde chiar poți să alegi un cromozom.

Dr. Tarig Massawi: Pot să îndepărtez embrionii aneuploizi și să păstrăm doar ce e euploid și să le și transferăm. Și șansa de a obține o sarcină este mai mare, iar sarcina este sănătoasă pentru că este verificată genetic.

Dr. Mihail: Corect. Deci practic asta se face prin biopsie embrionară, se cheamă, de ziua a cincea.

Dr. Tarig Massawi: Da.

Dr. Mihail: Este foarte interesant. Adică, ce vrei să spui este că e, teoretic, e chiar recomandat să facă fertilizare in vitro pentru că poți să obții un embrion genetic sănătos și să ai o sarcină sănătoasă și un copil sănătos.

Dr. Tarig Massawi: Bun.

Dr. Mihail: Un răspuns cât se poate de mișto. Bun. Următoarea întrebare sună așa: Eu urmăresc atât videourile dumneavoastră, cât și Medicool. Foarte tare, omule, mulțumesc! Și mă interesează cum poate fi sprijinită calitatea ovocitelor prin anumite suplimente, terapii. Deci întrebarea e dacă există suplimente sau terapii care să sprijine calitatea ovocitelor.

Dr. Tarig Massawi: Cred că un stil de viață sănătos, el este foarte important și se poate să diferențieze situațiile. Însă, noi dăm niște suplimente, deci dăm niște vitamine care se poate să echilibreze organismul, dar atunci unde este lipsa. Dar nu există suplimente care să… Începem să le luăm 10 ca să avem ovocite bune.

Dr. Mihail: Deci tu practic testezi o lipsă sau o bănuiești clinic, când pacienta…

Dr. Tarig Massawi: Dacă vine o femeie prenatal sau vrea să facă… După ce facem transfer de embrion, îi dăm niște multivitamine care acoperă zona asta de minerale și vitamine, dar nu dăm zeci de suplimente doar pentru a îmbunătăți calitatea ovocitului, pentru că nu există așa ceva.

Dr. Mihail: Deci, dragă omule, din păcate nu există suplimente sau terapii care să-ți îmbunătățească propriu-zis calitatea ovocitelor. Ce ai zis tu, stil de viață. Asta înseamnă că…

Dr. Tarig Massawi: Organismul dumneavoastră trebuie să fie echilibrat în toate.

Dr. Mihail: Da. Le place să dormiți opt ore, să vă hidratați, să faceți sport, să faceți peste 10.000 de pași pe zi, să nu beți alcool, să nu fumați, să mâncați multe fructe și legume. Cam la asta se rezumă.

Dr. Tarig Massawi: Da.

Dr. Mihail: Bun. Fii atent, următoarea întrebare: E adevărat că nucile, leguminoasele scad nivelul de testosteron al bărbaților?

Dr. Tarig Massawi: Încă o dată, trebuie să fim echilibrați în toate. Dacă stăm să nu mâncăm nuci, să nu mâncăm de toate, sau să mâncăm doar nuci de dimineață până seara, n-o să obținem nimic în plus. Trebuie să fim echilibrați, de toate. Ele sunt importante în felul lor, ne trebuie o doză de acolo, dar nu neapărat în fiecare zi. Trebuie să avem o masă echilibrată și automat să aibă de toate.

Dr. Mihail: Da, adică nu-mi dau seama de unde vine întrebarea, pentru că nucile, teoretic, au un echilibru foarte bun de Omega 3, care este antiinflamator, care…

Dr. Tarig Massawi: Și tocmai, sunt alții care folosesc foarte mult nuci și consideră că o să le facă foarte bine.

Dr. Mihail: Da, exact.

Dr. Tarig Massawi: Nici așa nu este corect.

Dr. Mihail: Nici așa nu-i bine. Iar leguminoasele sunt recomandate: fasolea, mazărea, lintea, năutul sunt excelente, sunt o sursă foarte bună de proteine și ai nevoie de proteine pentru a avea un nivel de testosteron ok. Bun. Următoarea întrebare: Bună ziua! Am două probleme din cele trei enumerate de dumneavoastră (probabil din episodul anterior): endometrioză și trompele uterine amândouă blocate ireversibil. Ce am ratat eu în video, în condițiile în care l-am urmărit tot, e un preț legat de fertilizare in vitro. Cât costă această procedură? Deci pacienta are aceste două probleme și e interesată de un preț. Poți să ne dai un preț mediu? Cât costă această procedură?

Dr. Tarig Massawi: Deci, nu sunt foarte bun pe zona asta de prețuri și partea administrativă. Cred că un FIV cu medicamente cu tot se poate să se ridice bine la 4000-4500 de euro. Însă noi avem astăzi programul național care este dat de stat și care este un program foarte bun. Condițiile sunt minime pentru a te înscrie la acest program, iar statul plătește aproximativ 3000 de euro, ceea ce este o sumă foarte importantă pentru un cuplu și chiar încurajez oamenii să meargă să se investigheze, să beneficieze de acest program național.

Dr. Mihail: Bun. Și concret, în cazul unei paciente care are endometrioză și trompe uterine ambele blocate, costul e, bănuiesc, același, nu?

Dr. Tarig Massawi: Costurile absolut sunt aceleași, ca orice alt cuplu infertil care participă la acest program sau care plătește direct.

Dr. Mihail: Mhm. Ok. Altă întrebare: După două FIV-uri nereușite a venit bebe în mod natural. Problema fiind oligospermia. Medicul mi-a spus că niciodată nu se va putea pe cale naturală, doar prin fertilizare in vitro. Și totuși minunea s-a întâmplat. Ar putea exista o explicație?

Dr. Tarig Massawi: Minunile în acest domeniu se întâmplă în fiecare zi. Le vedem cu ochii liberi, știți? Însă, din păcate, nu putem să le luăm în calcul, știți? Și nu încurajăm să fie luate în calcul. Ele sunt semne, le apreciem și ne bucurăm cu ele. Nu cred că este corect să spun la un pacient: „Nu ai nicio șansă să rămâi”, pentru că chiar cred în minunile astea care se întâmplă în zona de fertilitate. Însă, probabil în momentul respectiv, colegul a vrut să spună că șansele sunt foarte mici de a obține o sarcină pe cale naturală. Sigur, neștiind detaliile, sunt multe motive, știți? De mai multe ori, uneori după un tratament de stimulare, ovarele funcționează altfel și ovulația este altfel. Dar important este că ați reușit și felicitări pentru minune, de altfel.

Dr. Mihail: Da, da. Fii atent, e o întrebare lungă. E o întrebare care sună a sfat. O să citesc o parte dintre ele, restul o s-o scurtez, o să vă dați seama de direcția acestei întrebări. Dar întrebarea e: cât de valide pot fi aceste recomandări? „Dacă nu aveți bani și nu vă ajută nici programul, încercați natural. Sunt multe remedii, poate găsiți să funcționeze la dumneavoastră. Faceți-vă singură masaj de fertilitate, multe femei zic că ajută. Căutați pe net tratamentul cu ulei de ricin, se spune că desfundă trompele uterine. În română scrie cam puțin, căutați pe YouTube în limba engleză. Și încercați și cură cu ceai de ceapă, recomandată de un profesor doctor turc. Cineva a spus și pe TikTok în română, găsisem, mai mult turcoaicele din Germania vorbesc despre cura aceasta.” Așa, după aia ni se recomandă o cură cu smochine, după care să folosim antioxidanți cu suc de sfeclă roșie, să nu fiți anemică, lăptișor de matcă, acid folic, inozitol sau mio-inozitol, vitamina D și poziția picioarelor ridicate după actul sexual. Ce părere ai despre o astfel de direcție pentru cineva care nu are bani de fertilizare in vitro, nu s-a înscris în program, își dorește o sarcină, începe să caute pe internet și găsește aceste sfaturi? Cât de valide crezi că sunt? Cât de utile pot fi ele sau ce rezultat ar putea să aibă?

Dr. Tarig Massawi: Subiectiv, da. Eu am încercat, când ați citit întrebarea lungă, să mă gândesc la ceea ce s-a scris acolo. Și ideea este, din toate, că acești oameni încearcă să găsească echilibru în aceste… tot felul de lucruri care trebuie să le luăm. Noi nu trebuie să ne tratăm cu ulei de ricin sau ceai de ceapă toată ziua, știți, ca să rămânem însărcinați. Mesajul de acolo probabil este tot așa: un organism echilibrat. Trebuie să fim echilibrați în organism și trebuie să mergem, atunci când nici așa nu dă rezultate, să mergem la specialist. Riscul de aici este să pierdem timpul valoros de care avem nevoie și să ajungem la specialist atunci când deja nu avem rezervă ovariană.

Dr. Mihail: Îmi place, știi cum îmi place la astfel de comentarii? Îmi place când nu sunt definitive, știi? Și când sună ca alternativă. Pentru că cel care a comentat aici spune foarte clar la început: „dacă nu aveți bani și nu vă ajută nici programul”. Adică cineva care n-are bani și nu-l ajută programul și n-are nicio altă soluție… Cred că la un moment dat, din punctul meu de vedere, până să ajungă la lăptișor de matcă, acidul folic este ok, dar alte vitamine pe care să le ia cumva după ureche… Cred că la un moment dat, masajul de fertilitate n-are cu ce să-ți facă rău, știi? Cura cu ceai de ceapă e un ceai de ceapă. Dacă tu bei ceai de ceapă și crezi că o să te ajute, e probabil că efectul placebo o să te ajute, știi?

Dr. Tarig Massawi: Și tocmai asta am zis. Dar să nu stau acasă ani de zile urmând ceai de ceapă și lăptișor de matcă și să pierd lucruri importante care nu mai sunt recuperabile, știți?

Dr. Mihail: Da. Corect. Bun. Următoarea întrebare zice așa: Microchisturile ovariene afectează organismul pe termen lung și în ce fel?

Dr. Tarig Massawi: Asta e întrebarea. De fapt, este o ocazie foarte bună să încerc să explic ce înseamnă acest microchist. De fapt, ele sunt foliculi. Ele sunt foliculi, iar foliculii la unele femei, care sunt ca număr foarte mare, sunt numite ovare polichistice.

Dr. Mihail: Aha.

Dr. Tarig Massawi: Știți? Adică devin polichistice după ce trec de un anumit număr, știți? Și atunci îngreunează… Deci aceste chisturi sunt foliculi. Când sunt prea mulți… Dar și atunci, de ce apar prea mulți foliculi? De fapt, ea este o femeie bogată cu foliculi, ceea ce este un avantaj foarte mare.

Dr. Mihail: Ok.

Dr. Tarig Massawi: În schimb, în momentul de față, când este foarte tânără, îi creează problemă pentru că nu reușește un folicul să crească ca să ajungă la nivel de ovulație. Nu lasă ceilalți, că-s mulți.

Dr. Mihail: Nu-i lasă ceilalți că sunt mulți.

Dr. Tarig Massawi: Nu este spațiu suficient. Și o face în timp mai lung. În loc să aibă la două săptămâni și încă la două săptămâni să vină ciclul, el face treaba asta la trei luni, la șase luni. Sunt diferite motive, diferite femei, știți? Drept urmare, trebuie să mergem tot așa la un medic, să primim tratament și recomandări, că nu numai tratament, inclusiv stil de viață. Și reușim să reducem numărul în așa fel încât să avem un ciclu normal, să avem o ovulație normală și probabil și o sarcină naturală.

Dr. Mihail: Ok. O altă întrebare: Dacă se greșește procedura de FIV, se nasc tripleți? Am o verișoară, medic generalist, s-a fertilizat și s-a cam greșit procedura și s-au născut tripleți.

Dr. Tarig Massawi: E o greșeală? Că nu e greșeală. Nu s-a greșit. Probabil că au fost puși doi embrioni acolo. Noi, în general, nu suntem încurajați și nu încurajăm să punem doi embrioni. De obicei punem un singur embrion, dar se poate să divizeze un embrion, știți? Și din unu să iasă doi.

Dr. Mihail: Și se întâmplă des asta?

Dr. Tarig Massawi: E norocul.

Dr. Mihail: Aha.

Dr. Tarig Massawi: Nu avem intenția de a se întâmpla treaba asta. Cu riscul de a se întâmpla sarcini multiple când punem doi.

Dr. Mihail: Deci se pot pune doi embrioni pentru șanse mai mari și atunci prind amândoi și unul se divizează și apar gemeni și cu…

Dr. Tarig Massawi: Dar noi, de obicei, punem doi embrioni doar în condiții foarte speciale, dacă sunt eșecuri repetate, dacă este femeia în vârstă și…

Dr. Mihail: Ok. Bun. Cum se face colectarea și conservarea ovocitelor? Cum se desfășoară procedura și care sunt costurile? Câți ani pot fi conservate ovocitele? Iată câteva întrebări.

Dr. Tarig Massawi: Ok. După ce se stimulează pacienta și foliculii ajung la o maturitate, și asta de obicei o vedem în dimensiunile lor, atunci se hotărăște și se induce ovulația. Și în momentul puncției, momentul de colectare, medicul ginecolog care a participat sau s-a ocupat de stimulare, el aspiră acest folicul. Iar în lichidul aspirat, acolo este ovocitul. Se dă la embriologul care este lângă medicul ginecolog. El se uită la microscopul lor special, în niște condiții speciale, sterile, și ne anunță că el a găsit sau nu a găsit la primul folicul și tot așa. Până când obținem toți ovocitele. Ovocitele după aceea sunt lăsate în niște medii speciale, sunt tratate cu soluții speciale și după ce sunt fecundate cu sperma partenerului, embrionii obținuți se lasă de obicei până în ziua a cincea, atunci când este numit blastocist. Iar în ziua aia se decide transferul unuia sau nu și restul se congelează.

Dr. Mihail: Sau poate fi congelat mulți ani. Sunt niște femei care îl lasă și 20 de ani. Este dreptul fiecăruia.

Dr. Tarig Massawi: Și câți, practic… Ultima întrebare e: câți ani pot fi conservate ovocitele?

Dr. Mihail: Nelimitat. Dar întrebarea este când se poate să le folosească.

Dr. Tarig Massawi: Nelimitat. Da, corect. La ce vârstă. Deci pot fi lăsați mulți ani, și 10 ani, și 15 ani.

Dr. Mihail: Și cum se desfășoară… Întrebarea era și cât costă. Știi oare care sunt costurile de conservare? Sau bănuiesc că sunt…

Dr. Tarig Massawi: Da, sunt costuri de crioprezervare, da. Pentru că se folosesc niște medii speciale. Costul nu este mare. Nu știu exact. Depinde foarte mult și de numărul de embrioni și de depozitare.

Dr. Mihail: Da. Și înțeleg că poți să prezervezi și ovocite, și embrioni.

Dr. Tarig Massawi: Da. Embrion este ovocitul deja fecundat de un spermatozoid, crescut până la ziua a cincea. Sau se poate fi crescut până în ziua a doua sau a treia. Când e în ziua… Adică, deja este… Ovocitul e doar ovocitul, care poate fi fecundat ulterior de… Se poate să vină o femeie care hotărăște să-și rezerve ovocitele ei. Este o decizie bună în anumite situații. Și vine, este stimulată de către medicul ei, sunt obținute ovocite și în ziua aia sunt crioprezervate.

Dr. Mihail: Ok.

Dr. Tarig Massawi: Și totuși, lăsate, să zicem, ea are 35 de ani, sunt lăsate până la 40-41, când hotărăște să rămână însărcinată.

Dr. Mihail: Avem și o întrebare din sfera asta în curând, care zice așa: Eu am vârsta de 44 de ani și am suferit două intervenții, nu mai am trompele uterine și, în plus, de un an sunt în menopauză. Mai am șanse să fac fertilizare in vitro?

Dr. Tarig Massawi: Da. Singura șansă de a obține sarcina prin fertilizare in vitro este cu ovocite donate.

Dr. Mihail: Donate, da. Ea fiind la menopauză înseamnă că nu mai are rezervă ovariană.

Dr. Tarig Massawi: Nu mai are ovocite. Nu mai produc ovarele ei ovocite.

Dr. Mihail: Dar tu nu poți să stimulezi o astfel de pacientă hormonal ca să înceapă să producă pentru o perioadă scurtă? Pentru că…

Dr. Tarig Massawi: Rezerva ei ovariană s-a dus.

Dr. Mihail: S-a dus. Ok. Deci nu mai ai ce să mai faci.

Dr. Tarig Massawi: Nu mai am ce să stimulez.

Dr. Mihail: Ok. Dacă era, dacă această pacientă, să zic, și-ar fi… Adică, poți să previi o astfel de situație donând ovocite înainte să intri la menopauză?

Dr. Tarig Massawi: Creând ovocite înainte.

Dr. Mihail: Crioprezervând. Exact. Întrebarea de dinainte. Aia a fost o mișcare bună. A simțit că nu are în momentul de față posibilitatea de a rămâne însărcinată și a hotărât să crioprezervă ovule.

Dr. Tarig Massawi: Ok. Și asta înseamnă că această pacientă, repet, 44 de ani, două intervenții, fără trompe uterine și oricum este la menopauză, deci nu mai are rezervă ovocitară, poate să cumpere ovocite, corect? Deci să ia ovocite donate de la o altă femeie și să facă procedura de FIV și de transfer.

Dr. Mihail: Da, să fecundeze ovocitele cumpărate cu sperma partenerului și e transferat.

Dr. Tarig Massawi: Și asta… Dar poate să rămână însărcinată și să ducă ea sarcina la bun sfârșit.

Dr. Mihail: Ok. Asta e foarte interesant. Bun. Mai avem câteva întrebări și una dintre ele zice așa: În ce zile ale ciclului menstrual se face analiza AMH?

Dr. Tarig Massawi: AMH, de fapt, este hormonul anti-Müllerian, așa se cheamă. Ea se poate fi făcută oricând, în orice zi, contrar ceea ce cred mulți pacienți.

Dr. Mihail: Deci această analiză AMH, practic ce ne arată? Ne arată rezerva ovariană.

Dr. Tarig Massawi: Este o analiză relativă, iar medicul specialist de infertilitate, el știe cum să abordeze problema, pentru că nu este sfântă ea, știți? Se poate să fie mică la o femeie, dar să aibă un număr de foliculi bunicel, să zicem, în așa fel încât se poate să meargă mai departe printr-o intervenție.

Dr. Mihail: Deci această analiză, pentru că am vorbit de analiza asta și în podcastul trecut, se poate face oricând, în orice zi, nu este influențată de ciclul menstrual.

Dr. Tarig Massawi: Oricând.

Dr. Mihail: Bun. O altă întrebare zice așa: Sunt o tânără mămică de 29 de ani. Am două nașteri, din care au rezultat trei fetițe. La ultima naștere mi-au legat trompele, iar acum ne mai dorim un copilaș. E nevoie să facem fertilizare in vitro? Se pot dezlega trompele? Se pot re-permeabiliza? Cum se face?

Dr. Tarig Massawi: Da. Să nu-mi place să leg trompe, pentru că de mai multe ori se răzgândesc doamnele și intrăm în astfel de probleme. Deci, dacă am înțeles bine întrebarea, ea mai vrea copil. Nu se poate dezlega. Nu există cuvântul „dezlegare” în medicină. Singura șansă de a obține încă un copil este fertilizarea in vitro.

Dr. Mihail: Aha. Fertilizare in vitro. Ok. Nici inseminare nu poate să facă, pentru că n-are…

Dr. Tarig Massawi: Nici inseminare, pentru că n-are trompe. Adică nu are contact cu sperma sau între spermă și ovocit.

Dr. Mihail: Dar oare trompele… Că eu am văzut trompe uterine legate. Noi, cumva, ca și disclaimer, în special în spitalele mici, chirurgical cu ginecologic, operează foarte mult, pentru că intri în sală, ai, să zicem, un singur anestezist și atunci poți să faci o singură operație sau când una se termină, începe a doua. Și de multe ori intrăm împreună în sală. Așa că și eu am intrat la un număr mare de cezariene și am văzut de multe ori exact ce spui tu. Cezariană, da, se coase uterul la loc și după aceea se leagă trompele. Se leagă trompele tocmai pentru că pacienta zice că nu vrea să mai aibă copii și este o metodă de contracepție sigură, să zic, care nu necesită după aceea pilule și altceva.

Dr. Tarig Massawi: Dar dacă vă amintiți, noi le legăm și le tăiem. Pentru că ea dorește. Sunt două legături.

Dr. Mihail: Deci sunt legate și tăiate. Dar mă gândesc, nu există procedură de re-legare a trompelor? Sau s-a încercat măcar? Sau este sortită eșecului?

Dr. Tarig Massawi: Se poate să fie o procedură mai degrabă de reconstrucție a lor și o procedură complexă, pentru că trompa aia care o vedem noi, ea, de fapt, canalul intern nu se vede cu ochiul liber, știți? Și atunci este o problemă foarte mare această reconstrucție și șansele ei de succes sunt mici, pentru că și procesul inflamator în zonă împiedică, îngreunează să mai aibă un lumen clar și accesibil. E mai simplu să faci fertilizare decât să faci o intervenție de…

Dr. Mihail: Stomozare. Ok.