Prof. David Nutt: Rolul lor a fost inițial să oprească oamenii să bea alcool, dar asta a eșuat. Prohibiția americană este fascinantă, poate ar trebui să vorbim puțin despre asta. Motivul pentru care alcoolul a fost interzis în America, Suedia, Norvegia, Finlanda a fost că oamenii știau că alcoolul făcea multe daune, în special familiilor și copiilor, pentru că tatăl se îmbăta, cheltuia toți banii, își bătea soția etc. Așa că au votat mișcarea de temperanță: „Vom interzice alcoolul.” Care a fost rezultatul? Consumul a scăzut puțin, dar nu a dispărut, pentru că a intrat în clandestinitate. Lucruri numite „speakeasies” pe fiecare colț de stradă american, era o pivniță unde oamenii serveau alcool ilegal, care era furnizat de mafie și alte elemente ilegale. Deci, prohibiția americană a dus la crimă organizată. De asemenea, a corupt fiecare polițist din America, pentru că „speakeasies” pur și simplu mituiau poliția locală. Apoi, guvernul american a creat Consiliul de Control al Narcoticelor, acum Agenția de Combatere a Drogurilor, „The Untouchables”. Aceștia erau polițiști speciali care erau plătiți să lupte împotriva mafiei și au devenit foarte faimoși – Eliot Ness. Și au ajuns să fie 35.000 de oameni care luptau împotriva mafiei și erau conduși de un bărbat pe nume Harry Anslinger. El a fost al doilea cel mai faimos om din America, pentru că în fiecare zi era la televizor și oamenii lui distrugeau butoaie de bere. Cel mai faimos a fost Hoover, șeful FBI-ului. Amândoi erau mai faimoși decât președintele. Apoi, Senatul votează: „Ok, vom legaliza din nou alcoolul.” Și Harry spune: „Stați puțin, ce se va întâmpla cu slujba mea și cu toți oamenii mei?” Așa că a spus: „Oh, când legalizați alcoolul, va exista o mare problemă și anume canabisul. Dar este mai rău decât atât, este de fapt marijuana, care este canabis mexican, iar acești mexicani vor trece granița cu marijuana lor și vor distruge societatea americană.” Așa că a început atacul asupra marijuanei și, ulterior, acesta a continuat, pentru că este o afacere și angajează oameni. Dar și industria băuturilor a fost foarte bună la a se asigura că nimeni nu se mai întoarce și încearcă să controleze alcoolul. Nu mai există prohibiție a alcoolului, vor concentra toată atenția asupra altor droguri.
Dr. Mihail Pautov: Dar, știi, când vorbim despre prohibiție, începem de jos și apoi începem să facem reclamă la alcool și să-l vindem peste tot. Deci, este ca două extreme. Și, știi, dacă vorbești despre prohibiție și vezi că nu funcționează, așa cum descrii acum, cu prohibiția nu poți vinde alcool, dar acesta intră în clandestinitate și mafia produce alcool și mituiește toți polițiștii. Asta se întâmplă acum cu drogurile, este aceeași prohibiție a drogurilor, să zicem. Este fascinant, nu-i așa?
Prof. David Nutt: Da, este același lucru, este identic. Și când spui politicienilor, așa cum fac eu, că crezi în prohibiție… „Da, trebuie să interzicem drogurile.” A funcționat prohibiția alcoolului? „Oh, trebuie să interzicem drogurile.” De ce nu? Adică, ei neagă în mod activ dovezile din prohibiția alcoolului, le neagă în mod activ. Deci, acum suntem în prohibiția drogurilor și suntem în vânzarea masivă de alcool și probabil că vom… Soluția este să aducem ambele într-un cadru controlat de vânzare.
Dr. Mihail Pautov: Am o filozofie foarte simplă: un drog care este mai puțin dăunător pentru utilizator decât alcoolul ar trebui să fie disponibil în farmacii, astfel încât oamenii să aibă de ales. De ce i-ai face să consume un drog mai dăunător dacă există un drog mai puțin dăunător disponibil? Poți numi acele droguri? Ce droguri sunt mai puțin dăunătoare pentru utilizator decât alcoolul?
Prof. David Nutt: Pot numi câteva, pentru că sunt multe. Canabisul este mai puțin periculos decât alcoolul. MDMA, ecstasy, este mai puțin periculos decât alcoolul pentru utilizator.
Dr. Mihail Pautov: Serios? De ce este mai puțin periculos decât alcoolul pentru utilizator?
Prof. David Nutt: Da, pentru utilizator. Aveți un studiu amplu, cel publicat în Lancet, care este probabil cel mai mare studiu care analizează daunele provocate de droguri. Ați luat o mulțime de droguri și ați luat o mulțime de valori – daunele pentru utilizator și daunele pentru societate. Și atunci ați obținut acea afirmație, nu dumneavoastră, studiul a obținut acea afirmație, că cel mai periculos drog pentru omenire este alcoolul în acest moment.
Dr. Mihail Pautov: Deci, cel mai dăunător.
Prof. David Nutt: Cel mai dăunător, da. Dar mă gândeam că, să zicem așa, poate este cel mai dăunător pentru că este vândut peste tot.
Dr. Mihail Pautov: Exact. Și nu poți obține ecstasy peste tot.
Prof. David Nutt: Exact. Dar dacă ați dezincrimina ecstasy, ar mai fi cel mai dăunător?
Dr. Mihail Pautov: Da.
Prof. David Nutt: Aceasta este o întrebare cu adevărat fundamentală despre care am scris. Am scris o lucrare numită „A Tale of Two Ease”, etanol versus ecstasy. Care este mai dăunător în prezent pentru societate? Desigur, alcoolul este mai dăunător pentru că este mai utilizat. Dar întrebarea pe care ați ridicat-o este întrebarea critică. Să presupunem că ați putea merge la o farmacie cu cardul dumneavoastră inteligent și să cumpărați ecstasy o dată pe lună pentru a avea o petrecere. Ar crește daunele provocate de ecstasy? Nu, ar scădea, pentru că oamenii ar primi ecstasy-ul potrivit.
Dr. Mihail Pautov: Oh, Doamne, este fascinant!
Prof. David Nutt: Pentru că poți merge și poți cumpăra ecstasy-ul potrivit și să ai o petrecere o dată pe lună. Ai putea spune că ți s-ar putea vinde doar 100 de miligrame, în loc de… În prezent, piața neagră a crescut puterea comprimatelor de ecstasy, uneori la 350 de miligrame, ceea ce poate fi o doză foarte toxică. Asta din cauza prohibiției. Adică, asta din cauza încercărilor disperate ale Națiunilor Unite de a opri producția de ecstasy, ceea ce duce la creșterea producției. Există o regulă generală și aceasta se întoarce din nou la prohibiția alcoolului american. Regula generală este următoarea: dacă interzici ceva, furnizorii vor veni cu ceva mai puternic, pentru că există mai mulți bani pe unitate. Deci, cu prohibiția alcoolului, au început să vândă lucruri precum metanolul. A crescut masiv utilizarea băuturilor spirtoase distilate, deoarece un litru de băuturi spirtoase distilate are de 10 ori mai mult alcool decât un litru de bere. Deci, produceau băuturi spirtoase distilate, așa că oamenii se îmbătau mai tare. Cu canabisul, prohibiția canabisului a dus la creșterea canabisului super puternic numit skunk. Prohibiția heroinei a dus la creșterea opiaceelor super puternice numite fentanil. Într-o oarecare măsură, prohibiția MDMA a dus la creșterea amfetaminelor mai toxice, cum ar fi PMA. Deci, oriunde te uiți, interzicerea tinde să conducă la variante mai extreme, mai toxice. Dar, revenind la ecstasy, ecstasy este… MDMA este același lucru?
Dr. Mihail Pautov: Da, nu există nicio diferență între ecstasy și MDMA. MDMA este pur.
Prof. David Nutt: Ok, cine știe ce este în ecstasy? Ar trebui să fie MDMA, uneori nu este.
Dr. Mihail Pautov: Asta este ideea, uneori ecstasy nu este MDMA, uneori este PMA.
Prof. David Nutt: Ok, fenilmetoximetamfetamină, care este mai toxică. Pentru că, atunci când oamenii nu au putut produce MDMA, din cauza faptului că Națiunile Unite au pus un blocaj serios asupra producției precursorului safrol, chimiștii au început să folosească precursori diferiți și au produs droguri diferite numite PMA. Și sunt mult mai toxice. Deci, ecstasy, ecstasy legal, ar trebui să fie MDMA.
Dr. Mihail Pautov: Corect. Și pe piața neagră nu știi ce este acolo.
Prof. David Nutt: Da. Și pot să mai spun un lucru despre asta? Una dintre problemele pieței negre nu este că nu știi ce este acolo, ceea ce poate fi toxic și a fost toxic, dar nu știi cât este acolo. Și atunci, într-o zi iei un comprimat de ecstasy, nu se întâmplă nimic, iei alte două, obții un efect. Data viitoare te gândești: „Trebuie să iau trei pentru a obține un efect.” Dar următoarele pe care le cumperi sunt reale, iei trei și ești mort.
Dr. Mihail Pautov: Da, este rău.
Prof. David Nutt: Ca să punem lucrurile în perspectivă, este ca și cum ai merge la bar și ai bea ceva și o dată primești un shot. Spui: „Voi mai lua unul.” Și apoi bei ceva și este un litru de vodcă acolo, într-o singură băutură.
Dr. Mihail Pautov: Exact, este o analogie bună. Dar poți simți aici, nu simți ce înghiți.
Prof. David Nutt: Da. Revenind la acele droguri care nu sunt atât de dăunătoare ca alcoolul, ai spus canabis, ai spus MDMA, care este ca ecstasy… Oh, și apoi aș spune droguri precum LSD, psilocibină, khat.
Dr. Mihail Pautov: Ce este khat?
Prof. David Nutt: Khat este un… Este o cafeină mestecabilă care provine din Africa de Est, care este folosită după mese pentru a stimula digestia, dar acum este ilegală în multe țări.
Dr. Mihail Pautov: Serios? Dar are cafeină în el, este ca cafeina.
Prof. David Nutt: Da, nu am nicio idee de ce este ilegal. Pentru că somalezii îl folosesc și, știi, este frumos să interzici lucruri pe care le folosesc somalezii, pentru că sunt teroriști, nu-i așa? Adică, face parte din cealaltă fațetă a politicii drogurilor. Oamenilor le place foarte mult să interzică drogurile care sunt folosite de culturi diferite, pentru că, din nou, nu afectează alegătorii. „Vom interzice acest drog urât, khat, care nu face rău nimănui, dar este un drog.” Așa că este interzis și este în regulă, pentru că somalezii îl folosesc, kenyenii îl folosesc, dar noi nu, așa că cui îi pasă dacă este… Da. Deci, altele decât acestea? Există, evident, tutunul, care este mai puțin dăunător, în general, decât alcoolul. Tutunul, desigur, ucide o mulțime de oameni…
Dr. Mihail Pautov: Dar nu ucide alte persoane.
Prof. David Nutt: Exact. Și alcoolul tinde să ucidă și alte persoane, prin accidente rutiere și violență. Și apoi aveți alte droguri mai rare, droguri care sunt mai puțin utilizate, cum ar fi unele medicamente, cum ar fi buprenorfina.
Dr. Mihail Pautov: Putem trece acum prin aceste droguri și, dacă poți explica în câteva cuvinte cum funcționează în creier, iar la final aș dori să revin la alcool și aș dori să știu cum acționează alcoolul în creier și de ce este atât de periculos, de ce este mai dăunător decât aceste droguri.
Prof. David Nutt: Absolut. De unde să începem? Poate cu canabisul. Deci, cum funcționează canabisul în creier?
Dr. Mihail Pautov: Da.
Prof. David Nutt: Canabisul este o plantă, iar planta de canabis produce sute de molecule diferite pe care le numim canabinoizi. Cel despre care toată lumea știe se numește THC, Delta-9-THC, și asta te amețește. Majoritatea oamenilor care fumează canabis vor să se amețească și iau THC. Dar, în majoritatea plantelor de canabis, atunci când este cultivată în mod natural, planta produce și un lucru numit canabidiol sau CBD. CBD este un fel de antidot natural la THC. Deci, în mod normal, canabisul tradițional are cantități aproximativ egale de THC și CBD, iar asta înseamnă că te amețești, dar te și relaxezi, pentru că canabidiolul te relaxează, te ajută să dormi și, de asemenea, echilibrează THC-ul. Ce s-a întâmplat în Marea Britanie, în special în ultimii 20 de ani, este că am încercat să oprim consumul de canabis și am făcut asta blocând importul din Maroc sau Liban. Și acum avem canabis cultivat acasă, iar cel cultivat acasă a împins… Procedurile de cultivare sunt hidroponice, sub lumină ultravioletă, iar asta distorsionează modul în care planta produce molecule și produce mult mai mult THC și mult mai puțin CBD. Deci, treci de la, de obicei, era 4-5% THC, acum este 15% și zero CBD. Deci, aceeași plantă produce acum mult mai mult dintr-un ingredient puternic. Este ca pe vremuri, când beai bere. De fapt, pentru cea mai mare parte a istoriei, oamenii au băut bere pentru că era mai sigură decât apa. Dar apoi începi să distilezi berea și obții ceva mult mai puternic și, astfel, oamenii ajung să bea băuturi spirtoase și să sufere mai mult din cauza băuturilor spirtoase. Deci, skunk este ca băuturile spirtoase ale THC-ului. Acesta este un exemplu clasic de prohibiție care distorsionează piața, creând o substanță mult mai toxică. Deci, ce face THC-ul în creier? Ei bine, creierul tău, uimitor, și acesta este unul dintre cele mai ciudate lucruri, creierul tău este plin de lucruri pe care le numim receptori. Acestea sunt proteine de care se leagă THC-ul, intră în creier și se lipește de aceste proteine speciale și schimbă funcția creierului. Și asta te relaxează și te amețește. Dar, interesant, poate face și alte lucruri, poate reduce durerea, poate ajuta la tratarea epilepsiei etc. Și asta pentru că creierul tău produce substanțe precum canabisul, numite endocanabinoizi.
Dr. Mihail Pautov: Și ce face creierul cu endocanabinoizii săi?
Prof. David Nutt: Sunt extrem de importanți, îi numim adaptogeni. Ajută la menținerea echilibrului în creier. Și știm că, dacă schimbați nivelurile… Există doi principali, unul se numește 2-AG și unul se numește anandamidă. Și au roluri ușor diferite, unul are o activitate tonică de fundal, unul este mai mult dacă există un impuls de ceva. Dar controlează, echilibrează activitatea creierului. Deci, poate analogia este următoarea: sunt ca frâna într-o mașină. Ai un accelerator, apeși pedala, mașina merge repede. Trebuie să ai o frână pentru a te asigura că poate încetini. Endocanabinoizii sunt ca frânele, echilibrează, previn prea multă activitate în creier.
Dr. Mihail Pautov: Care sunt dezavantajele? Care sunt efectele adverse ale consumului de canabinoizi, canabis?
Prof. David Nutt: Ei bine, cel mai mare dezavantaj este că poți deveni dependent de el. Dacă fumezi foarte mult THC puternic, vei deveni dependent. Și acum, deoarece canabisul a devenit destul de popular, există o mulțime de oameni dependenți. Și foarte des nu le pasă, pentru că nu îi deranjează în mod deosebit. Dar, dacă încearcă să se oprească, este dificil. Și, desigur, dacă sunt testați pe drum, atunci asta poate fi foarte dăunător. Ok, să trecem la următorul, MDMA sau ecstasy. Cum afectează acest MDMA creierul? Ce face în creier?